Cactus e succulente

Ferochepassione · Ospite

Invece di fare chiarezza mi pare che si stia facendo più confusione. Very Happy

Il libro al quale si fa riferimento mi sembra (accetto smentite) è un ottimo libro ma ahime ci noto una pecca. Sono elencate le specie di Ferocactus e le relative sottospecie. Non mi pare di aver notato nessuna descrizione delle varietà. Faccio un esempio: cita un pilosus a spine gialle. molto raro ma pur sempre una varietà. Non cita affatto la varietà a spine bianche del cilyndraceus (rostii), non menziona la varietà spriralis del recurvus, neanche la varietà inermis del glaucescens. Non cita la varietà alamonensis del pottsii da non confondere con l'alamosanus come del resto non fa con la varietà papriacanthus della specie hamatacanthus. Potrei ancora continuare.
Dunque ottimo libro se non si tiene conto delle varietà.
Non ho mai affermato che lo stainesi presenta due sottospecie ma bensì due varietà e cioè la varietà pilosus e la varietà pringlei.
essendo due varietà ecco spiegato il motivo per il quale non viene trovato nel citato libro.

Ferochepassione · Ospite

No ssp. ma var. che è tutt'altra cosa e che in ordine come l'elenco sopra presentano i seguenti sinonimi:
A) F. pilosus var. stainesii A) F. stainesii
B) F. pilosus B) F. stainesii var. pilosus
C) F. pilosus var. pringlei C) F. stainesii var. pringlei

whity63

La storia della tassonomia è vecchia e probabilmente senza soluzione nel senso che ci sarà sempre chi chiama le cose in un modo e chi le chiama in un altro soprattutto per interessi personali e commerciali (così la stessa pianta si compra più volte).
Vi inviterei a leggere questo interessante articolo sulla tassonomia e non solo così intanto potete decidere se siete dalla parte degli splitters (divisori) o da quella dei lumpers (accorpatori), probabilmente non va bene nè dividere troppo nè accorpare troppo però almeno qui si tenta di far chiarezza sostendendo delle argomentazioni che hanno un fondamento scientifico piuttosto che limitarsi al semplicistico mi piace-non mi piace.
http://www.cactusinhabitat.org/index.php?p=tassonomia
Alessandro

mikey · Partecipante Registrato: 16/12/10 10:29 Messaggi: 261 Residenza: Campania

Articolo interessante sul quale non mancherò di riflettere non appena avrò il tempo di leggerlo con maggiore attenzione!!!!!! Dubbioso

Per il resto mi chiedevo se qualcuno potesse postare immagini adeguate in merito alle tre forme/varietà dello stainesi Esatto

così mi chiarisco le idee al di là delle dispute scientifiche!!!!!! Sorriso

Ferochepassione · Ospite

mikey · Partecipante Registrato: 16/12/10 10:29 Messaggi: 261 Residenza: Campania

FANTASTICO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie a Ferochepassione finalmente abbiamo fatto un po' di chiarezza......
almeno in merito allo stainesii!!!
Davvero molto belli i tuoi tre Fero, e visti così in successione, non lasciano dubbi sulle diverse caratteristiche delle tre varietà.
COMPLIMENTI...........ora proverò a fare altrettanto, magari mi riesce di trovare le due varietà mancanti.

cactofilo · Ospite

mikey · Partecipante Registrato: 16/12/10 10:29 Messaggi: 261 Residenza: Campania

Beh, ad esser sinceri non credo di poter arrivare a tanto.............
sono pur sempre un dilettante e dalle mie parti è difficile trovare piante così particolari!!!!!!!!!!!
Triste

Tra l'altro mi viene da fare una considerazione ulteriore, ognuna delle tre varietà potrebbe possedere una forma albispina !!!!
E pertanto a voler creare una collezione completa ce ne vorrebbe di impegno ma non mi scoraggio Esatto

Complimenti anche a te ferokat per questa deliziosa chicca!!!!!!!!!
P.S: Ancora non mi convince la questione del mio peninsulae che invece è un wislizenii Dubbioso

, ma tu ne sei davvero così sicuro??? (Eppure il tuo wislizeni mi sembra così diverso dal mio!!!!)

Ferochepassione · Ospite

E lo sapevo che prima o poi ferokat me ne sparava uno a spine gialle. Si esistono anche a spine gialle, vero. gran bella pianta ma ci vuole solo una botta ... per trovarla. Non dico altro.
Comuque se vogliamo dirla tutta io ne possiedo uan con le spine rosse, bianche e verdi. Non vi mostro la foto ma credetemi sulla parola. verità di

cactofilo · Ospite

Ferochepassione · Ospite

Qualche giorno io e te dobbiamo metterci d'accordo. Ti propongo un simposio Very Happy

. Vedo che hai mostrato un viscaiensis. Lo chiami peninsulae varietà viscaiensis. Io il viscaiensis lo pongo come ssp. del gracilis. Non affermo che la mia sia la veritò assoluta come del resto nel continuo movimento delle nomenclature la verità assoluta non è di nessuno. Ma ti chiedo: il viscaiensis non era prima sinonimo del gracilis avendo col gracilis notevoli affinità? A me così risulta. Quindi se ciò fosse vero non ritieni più corretto dire F. gracilis ssp. viscaiensis?
Il bello del forum è proprio questo, portare ognuno le sue convinzioni, non trovi?
Di peninsulae conosco solo la ssp. Santa-Maria e la ssp. townsendianus.
Che ne dici?
Felice di leggere le tue considerazioni, ciao.

cactofilo · Ospite

I simposi meglio lasciarli agli esperti e studiosi.
Mi sono limitato a mettere il nome riportato sulla bustina dei semi.
Quando la pianta in questione avrà qualche anno in più cercherò di
approfondire un po di più sulla sua reale identità.
Ammesso che ci riesca! Dubbioso

(La presunta varietà viscainensis viene molto spesso associata al peninsulae
altri tipo Taylor lo indicano come sinonimo del gracilis)

Ferochepassione · Ospite

Eh già. Infatti ho visto che vengono venduti semi col nome F. peninsulae var. viscainesis. Altri come dici te lo identificano come sinonimo del gracilis ed altri ancora come ssp. del gracilis. Sai, quando più cerchi di essere preciso e più cerchi di capire, più ti rendi conto di trovarti in una "jungla" più che in "deserto".
Ma in fondo o la si chiami in un modo o nell'altro l'importante e coltivarle e goderne la visione Sbav