Cactus e succulente

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Domanda per fero?

Ferocactus glaucescens inermis si riferisce ad una forma, a una varietà o ad entrambe le cose?

Antonietta

Inermis credo sia una forma, quindi fa. inermis (agg. di seconda classe, -is desinenza m. e f., -e desinenza per il neutro).

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Grazie Antonietta,

allora le unifichiamo in galleria.

cactofilo · Ospite

Quoto Antonietta...

Ciao Paolo!!

Comunque già che che si parla di galleria, (per quanto riguarda
il genere Ferocactus) credo ci siano piante con nome quanto meno opinabile
o piante praticamente uguali sotto nomi diversi.
Sarebbe bello come dici tu riuscire ad unificarle il più possibile, (anche se non è affatto semplice!) anche per creare meno dubbi da parte di chi le guarda. Sorriso

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Sono d'accordo Francesco.

Trovo che ci siano molti nomi superflui anche se il mio principio è quello di accettare quanti più nomi riconosciuti, anche se duplicati.

Cosa uniresti?

C'è ad esempio il sinuosus che non dovrebbe essere un nome corretto, forse si riferisce a hamatacanthus v. sinuatus ?

Ancora latispinus fa. flavispinus di cui non trovo traccia e latispinus v. flavispinus.

cactofilo · Ospite

Ciao Paolo!
Si effettivamente sinuosus non è un nome corretto e forse dovrebbe
essere spostato sotto il nome di Ferocactus hamatacanthus ssp. sinuatus.
Poi io unirei anche altre piante sotto lo stesso nome( sopprattutto per non far credere a chi magari è meno esperto che due piante uguali che però
esso vede sotto 2 nomi diversi, siano di 2 specie diverse!) ad esempio
Ferocactus acanthodes che io metterei in Ferocactus cylindraceus
o anche covillei che si potrebbe spostare in Ferocactus emoryi
come pure i Ferocactus horridus da definire; per non parlare dei vari stainesii o stainesii v. pilosus...ecc.,
Comunque questi ovviamente vogliono essere solo consigli da appassionato Sorriso

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Ho spostato il topic, cosi possiamo discuterne senza allungare il tuo.

Per quanto riguara pilosus io trovo Ferocactus pilosus v. stainesii che dovrebbe essere scorretto.

Il nome giusto è stainesii varietà pilosus me lo confermi?

cactofilo · Ospite

Ciao Paolo!
L'unico nome di cui sono veramente sicuro è il mio... Very Happy

Io confermerei come specie Ferocactus pilosus e stainesii come varietà. Sorriso

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Ciao Francesco.

io tutto quello che sono riuscito a raccimolare sulla storia del nome di Ferocactus pilosus e sui suoi sinonimi è quello che sta in galleria.

Te lo riporto in ordine cronologico.

= Ferocactus piliferus (Lem. ex C.Ehrenb.) G. Unger (1986)
= Echinocactus piliferus Lem. ex C. Ehrenb. (1848)

= Ferocactus piliferus fa. flavispinus (hort. ex Schelle) G. Unger (1986)
= Echinocactus pilosus fa. flavispinus hort. ex Schelle (1926)

= Ferocactus piliferus v. stainesii (Salm-Dyck) G. Unger (1986)
= Ferocactus stainesii (Salm-Dyck) Britton & Rose (1922)

= Ferocactus stainesii v. pilosus (Galeotti ex Salm-Dyck) Backeb. (1961)
= Echinocactus pilosus Galeotti ex Salm-Dyck (1850)
= Echinocactus pilosus v. stainesii Salm-Dyck (1850)

= Ferocactus stainesii v. pringlei (J.M. Coult.) Backeb. (1961)
= Ferocactus pringlei (J.M. Coult.) Britton & Rose (1922)
= Echinocactus pringlei (J.M. Coult.) Rose (1906)
= Echinocactus pilosus v. pringlei J.M. Coult. (1896)

= Echinocactus stainesii Hook. (1845)

E' interessante leggere la lista. A quanto pare comunque, c'è quasi stata una lotta tra chi lo voleva come pilosus e chi invece come stainesii Very Happy

sicuramente pilosus v. stainesii sarà usato, ma non sono riuscito a trovarlo. Nome non valido? Se trovi qualcosa sui libri fammi sapere.

L'unica cosa che ha assonanza è Ferocactus piliferus v. stainesii

Tra tutti questi nomi, trovi delle cose che dovrebbe essere separato?
Il flavispinus mi sembra tutt'altra pianta Dubbioso

Il pringlei? A me sembra un sinonimo.

Il linea generale vorrei che tutti i nomi validi (e anche quello invalidi?) siano pubblicati. E vorrei però fare in modo che nella lista tassonomica e dei sinonimi sia chiaro che nomi diversi potrebbero far riferimento alla stessa pianta.

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 70 Messaggi: 1666 Residenza: Livorno

Caro Paolino,
sull'argomento avevo già scritto un messaggio a France, se riesco a ritrovarlo te lo mando, perché avevo fatto già una ricerca sul tema pilosus-stainesii...

cactofilo · Ospite

Ciao Paolo!
Scusami se ti rispondo solo ora... Sorriso

Faccio subito una premessa:
La mia passione per questo genere è tanta! a tal punto che ora ho
preso la decisione di dedicarmi solo ed esclusivamente ad esso
tralasciando purtroppo, pur amandoli, tutti gli altri generi!
Però è solo dal 2005 che praticamente ho iniziato ad interessarmi
al genere perciò ho ancora tante cose da imparare....
Tornando hai nomi sarebbe bello che ogni pianta una volta riconosciuta e classificata avesse il suo bel e preciso nome!!!
Invece con tanti "possibili nomi" per me si rischia solo di fare confusione!
Da un po di giorni sto cercando di leggere dei libri sui Ferocactus (purtroppo solo in inglese! Molto arrabbiato

)
E sinceramente al Ferocactus pilosus o stainesii non sono ancora arrivato
e perciò ora non me la sento di darti un mio parere ben preciso!
ma comunque conto di poterlo fare al più presto!!
P.S. so che, anche se rari, i Ferocactus pilosus possono avere spine
gialle! ecco forse giustificato il termine flavispinus!
P.S. Ho usato il nome Ferocactus Pilosus v. stainesii ( non so se correttamente anche se l'ho già visto in giro) per indicare una varietà
di Pilosus con molta meno "peluria"

Sorriso

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Ciao Francesco.

Quello di avere ogni pianta la suo è una meta che viene rincorsa da un pò di anni dagli studiosi.

Il risultato è che ognuno ha la propria versione, discutibile o meno.

Ma a parte questa considerazione, non banale, e pensando alla nostra galleria, non è pensabile che tutti postino le piante con lo stesso nome.

Per questo motivo pratico, ho deciso di fare una specie di minestrone, anche se questo porta a mettere a fuoco con difficoltà.

Poi scegliere un nome preciso ad una pianta non è affare da poco.

Ti faccio un esempio, c'è chi considera Ferocactus wislizeni e herrerae la stessa pianta, come anche chi non considera flavispinus come una varietà.

Decidere chi ha ragione e chi torto non è semplice. Occorrerebbe essere preparati a 360 gradi e nonostante questo rischiare comunque di sbagliare.

Generba · **Generba** Lun 03 Nov 2008, 10:22

secondo me, non entrando in merito di tante questioni, perchè non sono all'altezza, dovremmo però prendere una linea.

cioè, in galleria può andare la storia della nomenclatura, ma noi però dovremmo mettere come nome ufficiale della galleria quello di un libro o uno studioso, quei nomi che si trovano su quel tale libro, per ogni pianta..

mi sa che non mi sono spiegato molto bene, non sono mai stato capace di scrivere al meglio! Triste

wicactus · **wicactus** Lun 03 Nov 2008, 14:36

Questione complessa caro Pietro...
di un libro non è possibile, mica esiste un libro con tutte le piante, magari ci fosse...
E di uno studioso? Quale? Perché? Allora sì che ci sarebbe un caos indescrivibile...
Giustamente, dovremmo prendere una linea, ma non è per niente facile, credimi...
Comunque parliamone, vediamo di trovare una soluzione che sia pratica e allo stesso tempo rigorosa...

wicactus · **wicactus** Lun 03 Nov 2008, 14:40

Paolino,
ti ho mandato un e-mail con la spiegazione della vicenda, semplicissima e complicata allo stesso tempo, anche se sembra un controsenso...
L'unica cosa certissima è che chi scrive Ferocactus pilosus var. stainesii non ha dimestichezza alcuna con il Codice di Nomenclatura Botanica...