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Domanda ai latini
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cactus
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 2:49   Oggetto: Domanda ai latini
cactus Mer 29 Ott 2008, 2:49
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E' più corretto dire forma mostruosa oppure monstruosa?

E perchè a volte si trova scritto f. monstrosus?

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ilga
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 9:16   Oggetto:
ilga Mer 29 Ott 2008, 9:16
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Ciao Cactus, non sono una latinista ma ritengo che l'uso dell'aggettivo " monstruosus-a-um " sia corretto se accompagna il nome latino della pianta, così come compare in tanti cartellini es. ariocarpo rethusus monstruosus ; quando la citazione avviene in un contesto discorsivo invece è più corretto, a mio parere, utilizzare il corrispondente termine italiano es. " questo è un esemplare mostruoso ". Quanto alla forma contratta " f. monstruosus" è certamente errata poichè l'aggettivo si declina nel genere del nome; forma è un sostantivo femminile sia in italiano che in latino ( forma- ae ) pertanto l'espressione corretta è " f. monstruosa ".
Sorriso


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Claudia
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cactus
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 9:31   Oggetto:
cactus Mer 29 Ott 2008, 9:31
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Ora ci siamo. In pratica mostruosa non è un termine latino, ma discorsivo.

Se vogliamo anche tutti i nomi delle piante sono da intendersi come femminili, anche se non si fa mai.

Mi dai comunque una pessima notizia: devo cambiare qualche nome di qualche pianta in galleria Triste

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Antonietta
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 13:47   Oggetto:
Antonietta Mer 29 Ott 2008, 13:47
Rispondi citando

Ciao, cactus, confermo quanto ti ha detto Claudia, se nel nome della pianta c'è fa., l'aggettivo deve essere al femminile, monstruosa. Il termine mostruoso è italiano, non latino.
I nomi delle specie non sono tutti femminili, ce ne sono anche di maschili (es. ariocarpus) e neutri (es. astrophytum).


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wicactus
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:16   Oggetto:
wicactus Mer 29 Ott 2008, 14:16
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Citazione:




Ciao Cactus, non sono una latinista ma ritengo che l'uso dell'aggettivo " monstruosus-a-um " sia corretto se accompagna il nome latino della pianta, così come compare in tanti cartellini es. ariocarpo rethusus monstruosus ; quando la citazione avviene in un contesto discorsivo invece è più corretto, a mio parere, utilizzare il corrispondente termine italiano es. " questo è un esemplare mostruoso ". Quanto alla forma contratta " f. monstruosus" è certamente errata poichè l'aggettivo si declina nel genere del nome; forma è un sostantivo femminile sia in italiano che in latino ( forma- ae ) pertanto l'espressione corretta è " f. monstruosa ".

Beh, se permettete faccio un po' d'ordine nei vostri interventi...
Paolo: F. monstrosus è una dicitura errata, in latino si dice monstruosus...
I nomi delle piante sono di tutti e tre i generi...
Ti darò una mano per correggere i nomi in galleria...Intesa
Anto: l'abbreviazione corretta per forma è f., non fa.
Per Anto & Claudia: è corretto f. monstruosa soltanto se la pianta è di genere femminile! Se è neutra sarà f. monstruosum, se maschile f. monstruosus.


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Gabri da Livorno

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Antonietta
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:22   Oggetto:
Antonietta Mer 29 Ott 2008, 14:22
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Gabri, ma l'aggettivo non concorda con forma, di g. femminile?
Mi spiego, se c'è f. dovrebbe andare sempre al f., se non c'è f. 'monstruosus' concorda con il nome del genere della pianta che, come dici giustamente, può essere sia m. che f. che n.


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L'ultima modifica di Antonietta il Mer 29 Ott 2008, 14:24, modificato 1 volta
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wicactus
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:23   Oggetto:
wicactus Mer 29 Ott 2008, 14:23
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Citazione:

Gabri, ma l'aggettivo non concorda con forma, di g. femminile?

Assolutamente no...


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:25   Oggetto:
Antonietta Mer 29 Ott 2008, 14:25
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Non lo sapevo. Grazie.


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:26   Oggetto:
wicactus Mer 29 Ott 2008, 14:26
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Citazione:

Non lo sapevo. Grazie.

Ora lo sai!!! Very Happy


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:28   Oggetto:
wicactus Mer 29 Ott 2008, 14:28
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Citazione:

Non lo sapevo. Grazie.

A proposito, quando hai dei problemi di carattere nomenclaturale o di latino in genere, fammi pure un fischio... Esatto


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:34   Oggetto:
Antonietta Mer 29 Ott 2008, 14:34
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Ok. Sei un tassonomo. Inchino Mi rivolgerò a te. Sorriso


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 14:40   Oggetto:
Antonietta Mer 29 Ott 2008, 14:40
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Gabri, se l'aggettivo 'monstruosus' non concorda con forma, allora 'forma' non è nominativo, è forse ablativo (c. di limitazione)?


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 17:28   Oggetto:
Generba Mer 29 Ott 2008, 17:28
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proprio roba da latini, non ci chiappo una mazza!


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Pietro
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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 17:31   Oggetto:
ilga Mer 29 Ott 2008, 17:31
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Ritenevo scontato che l'aggettivo dovesse concordare nel genere con il nome a cui si riferisce e ritenevo superfluo sottolineare che se mi riferisco ad un ariocarpus lo definisco monstruosus, se ad un astrophitum monstruosum, se ad una coriphantha monstruosa. Il discorso mi sembra invece fosse centrato sulla concordanza o meno con il sostantivo forma. In questo caso io interpreto la frase " Ariocarpo forma mostruosa " come una contrazione di " Ariocarpo di/con forma mostruosa " nel quale " di/con forma mostruosa " mi risulta essere complemento di modo, da tradurre con l'ablativo e nel quale quindi l'aggettivo concorda con il genere femminile del sostantivo divenendo " forma monstruosa" indipendentemente dal genere del soggetto della frase. Anche se volessimo interpretarla come " forma mostruosa di... " il risultato non cambia ( desinenza nominativo=ablativo per la 1 declinazione )
Sorriso


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Inviato: Mer 29 Ott 2008, 18:09   Oggetto:
wicactus Mer 29 Ott 2008, 18:09
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Vedi Claudia,
la nomenclatura botanica ha un Codice (che viene aggiornato ogni quattro anni) con delle regole ben precise, rigorose, che vanno seguite alla lettera.
Parlando di nomi di piante, i taxa di rango inferiore seguono sempre la declinazione di quelli di rango superiore...Nel caso specifico di Ariocarpus rethusus f. monstruosus (a proposito Anto, mai virgolettato! Le virgolette si riferiscono esclusivamente alle cultivar, che essendo varietà orticole create dall'uomo, non seguono le regole della nomenclatura botanica. Infatti, non sono obbligatoriamente nomi latini, anzi, non lo sono quasi mai...), il taxon di rango più alto (Ariocarpus, ovvero il genere) è maschile, e tutti gli eventuali taxa di rango inferiore (nella fattispecie rethusus, ovvero la specie, e monstruosus, ovvero la forma) sono maschili pure loro. Le indicazioni di rango (subsp., var., subvar., f., subf. etc.) sono ininfluenti sulla declinazione. Spero di essermi spiegato, ad ogni modo in caso di necessità di chiarimenti sapete dove trovarmi... Very Happy


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