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Lophocereus schotti
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marc.degiorgi
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 8:57   Oggetto: Lophocereus schotti
marc.degiorgi Mer 26 Mag 2021, 8:57
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Ne ho ricevuta una talea nel 2009 da un simpatico vivaista che certamente molti noi conoscono. Ne ho ricavato diverse talee da rami basali che ho distribuito in giro, una l'ho tenuta.

  Lophocereus schottii f. monstruosus
1. due viste nel dicembre 2009
Lophocereus schottii f. monstruosus   Lophocereus schottii f. monstruosus
2. La pianta oggi con la talea che ho tenuto
Lophocereus schottii f. monstruosus


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Seba24
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 15:13   Oggetto:
Seba24 Mer 26 Mag 2021, 15:13
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Particolare, ma molto affascinante!


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marc.degiorgi
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 15:19   Oggetto:
marc.degiorgi Mer 26 Mag 2021, 15:19
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I miei nipotini ne sono rimasti incantati, a turno, quando gli ho mostrato che (unica fra le piante del nonno) si poteva accarezzare..


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sergio_radi
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 17:43   Oggetto:
sergio_radi Mer 26 Mag 2021, 17:43
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non sono attratto dalle forme mostruose - crestate - fasciate, preferisco di gran lunga le forme "naturali", ma devo ammettere che questa in particolare ha un certo fascino.


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marc.degiorgi
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 18:27   Oggetto:
marc.degiorgi Mer 26 Mag 2021, 18:27
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A quel che so questa forma è naturale nel senso che è spontanea in habitat con relativa frequenza. Mi sbaglio?


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sergio_radi
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 20:06   Oggetto:
sergio_radi Mer 26 Mag 2021, 20:06
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allora forse è per questo che mi sta simpatico ... Very Happy


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Gianni
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 21:47   Oggetto:
Gianni Mer 26 Mag 2021, 21:47
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Molto bello. Anche io non amo le forme mostruose, crestate, variegate... Questo mi piace.

Aggiungo una cosa interessante sul Lophocereus schottii: questa pianta ha una relazione mutualistica con una falena. Queste relazioni non sono molto comuni (per quanto ne sappiamo), cioe' e' raro che due specie dipendano strettamente l'una dall'altra (altri esempi: acacia e formiche, fico e vespe...).
In naruta questo cactus e' impolinato esclusivamente da una falena (i fiori si aprono di notte). La falena deposita un uovo nel fiore, dopo averlo impollinto. L'uovo si sviluppa cosi' all'interno del frutto. La larva si nutre del frutto (e dei semi), venendo cosi' ripagata del lavoro di impollinazione, visto che la maggior parte dei fiori del Lophocereus non produce nettare. Infatti in qualche modo l'impollinatore va pagato: o col nettare o regalando un po' di frutti alle larve.
Perche' questa cooperazione possa funzionare, le larve non devono mangiare tutti i semi. E infatti solo circa il 20% delle uova si schiudono. Cioe' solo il 20% dei frutti saranno mangiati. Centinaia di migliaia di anni di coevoluzione hanno portato a questo risultato. E' facile immaginare che c'e' una pressione evolutiva per selezionare falene le cui uova hanno un basso tasso di fecondita'. Le falene le cui uova sono 100% fertili finiscono per uccidere tutti i semi, per cui non ci saranno poi piu' nuove piante e col tempo (si', l'evoluzione ha tempi lunghi) non ci saranno piu' fiori e frutti di cui cibarsi.

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Andreroe
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 22:11   Oggetto:
Andreroe Mer 26 Mag 2021, 22:11
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Wow! Che belle le "Novelle evolutive" di prof. Gianni.
Rimango sempre imbambolato come un bambino quando leggo queste curiosità...

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Gianni
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Inviato: Mer 26 Mag 2021, 23:08   Oggetto:
Gianni Mer 26 Mag 2021, 23:08
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eheheh rimango incantato come un bambino anche io quando leggo queste cose Sorriso
La teoria dell'evoluzione e' il traguardo piu' alto della mente umana, per come la vedo io. Nulla ha senso in biologia (genetica, immunologia, biologia molecolare....) senza la teoria dell'evoluzione. E poi permette di accumunare tutte le forme di vita sulla Terra, cioe' dimostra che siamo tutti connessi, imparentati: ogni forma di vita discende da un organismo comune originario. Potrei parlarne per ore, e' il mio soggetto preferito. Very Happy
La cosa triste e' che la teoria dell'evoluzione e' stata sviluppata praticamente allo stesso tempo della Teoria dei Germi (cioe': ci sono organismi invisibili che causano malattie). E oggi quasi nessuno dubita della Teoria dei Germi, mentre un sacco di gente non crede nell'Evoluzione. E' triste e ridicolo. L'evoluzione e' un fatto, non e' un'opinione. Ci sono altrettante prove che confermano la validita' della teoria evolutiva di quelle che dimostrano la teoria dei germi.

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marc.degiorgi
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Inviato: Gio 27 Mag 2021, 8:03   Oggetto:
marc.degiorgi Gio 27 Mag 2021, 8:03
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Devo ammettere che sono molto ignorante circa la teoria dell'evoluzione originale e i motivi per scartala; quel che resta sono i fatti. Mi viene questa riflessione: in un dato momento tutti gli organismi (tesi a replicarsi e a dominare) realizzano un equilibrio generale influenzato dalle condizioni ambientali. Solo che queste sono dinamiche come lo è l'equilibrio che a volte subisce scossoni improvvisi per eventi fisici naturali. Ho l'impressioni che il genere umano costituisca uno scossone violento con conseguenze per noi stessi preoccupanti. Riguardo alle teorie, dico una banalità, sono solo uno strumento umano per farsi un'idea organizzata dei fatti e prevedere in qualche misura ciò che ci aspetta. Come tali devono subire modifiche che le adeguino a nuove conoscenze: una specie di cacciavite che devo cambiare se non è adeguato alla vite. Scusate se ho divagato dicendo magari qualche sciocchezza; la storia della falena è bellissima: Grazie Gianni, è come conoscere meglio un amico.


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Inviato: Gio 27 Mag 2021, 11:30   Oggetto:
Giancarlo Gio 27 Mag 2021, 11:30
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I negazionisti ci sono dappertutto, come ovunque abbonda l'ignoranza; ignoranza non come handicap in senso assoluto, ci mancherebbe, ma legata per certe persone al non voler studiare, approfondire, sentire fonti differenti.

D'altronde " infatti, gli esseri che cadono giù dal bordo della terra piatta, anche lì hanno una selezione al naturale, cioè, voglio dire, o no? Tonj fammi un altro spriz."

Sorriso
scusassero il siparietto


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Inviato: Gio 27 Mag 2021, 11:47   Oggetto:
marc.degiorgi Gio 27 Mag 2021, 11:47
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La 'ignoranza contenta di sè', che va a braccetto con la stupidità, è una moneta più diffusa del dollaro. Ma sono nuovo del Forum e mi viene un dubbio: non è che questa amabile discussione andrebbe spostata nel 'Cactus Cafè' ? ciao a tutti


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Inviato: Gio 27 Mag 2021, 12:39   Oggetto:
Gianna Gio 27 Mag 2021, 12:39
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Qui ci sta, dopotutto si parla di questa pianta e delle sue caratteristiche


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Inviato: Gio 27 Mag 2021, 12:40   Oggetto:
sergio_radi Gio 27 Mag 2021, 12:40
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Gianni,
molto interessante (come al solito, ma non te lo dico più) il tuo intervento sulla relazione Lophocereus-falena ...
non mi stancherò mai di ringraziarti per questi tuoi preziosi contributi!

per quanto riguarda, però, la teoria dell'evoluzione, è praticamente impossibile sostenerla ...
... sarebbe come sostenere che la terra è rotonda, e che non è al centro dell'universo! LOL LOL LOL


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Inviato: Gio 27 Mag 2021, 12:47   Oggetto:
Gianna Gio 27 Mag 2021, 12:47
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Credo che questa pianta, la forma mostruosa, venga riprodotta solo per talea, in quanto non produce fiori. Credo di aver letto questa cosa. Sicuramente dai vivaisti viene sempre riprodotta in questo modo


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