Cactus e succulente

pessimo · **pessimo** Mar 14 Apr 2020, 14:26

Secondo me si, ma forse è ancora troppo piccolo, aspetterei di vedere se emette qualche radice aerea.

Giancarlo · **Giancarlo** Mar 14 Apr 2020, 14:31

scusate l' ignoranza, ma mi sono chiesto sempre, senza mai approfondire: quali sono le caratteristiche per cui queste piante sono da annoverare al genere Astrophytum?

pessimo · **pessimo** Mar 14 Apr 2020, 14:59

Potremmo chiedere a Carl Nilsson Linnaeus ... ah no, scusa, è morto.

pessimo · **pessimo** Mar 14 Apr 2020, 15:00

https://www.lacasadellegrasse.it/astrophytum-caput-medusae-.html

pessimo · **pessimo** Mar 14 Apr 2020, 15:01

Ora studia bene, che poi ti interrogo a sorpresa Very Happy

Luca · **Luca** Mar 14 Apr 2020, 16:00

Beh, il fiore è già un bel indizio.

Giancarlo · **Giancarlo** Mar 14 Apr 2020, 16:09

Convergenza evolutiva Sorriso

Digitostigma mi piace molto Intesa

Gianni · **Gianni** Mar 14 Apr 2020, 18:38

Il discorso di come classificare un organismo e' molto interessante. Per le piante direi che, in mancanza di dati sul DNA, il fiore e' sempre un buon indicatore. Infatti la forma della pianta e' influenzata dall'ambiente in cui cresce, per cui, appunto per convergenza evolutiva, piante diverse tra loro possono assumere forme simili; l'esempio tipico che qui conosciamo tutti e' la somiglianza tra alcune Euphorbiae succulente e le Cactacee.
Il fiore (con tutte le sue parti, incluso il polline) invece e' responsabile della riproduzione, per cui i vincoli che influenzano la sua forma/colore/etc sono diversi.

Come si formano le specie? Si formano quando, per vari motivi, un gruppo e' isolato riproduttivamente da un altro, finche' col tempo i 2 gruppi non possono piu' incrociarsi.
L'isolamento puo' essere geografico. Es. qualche seme finisce in una zona isolata (un'isola, un canyon etc) e, col tempo, se non c'e' nuovo apporto di altre piante, questo gruppo puo' differenziarsi al punto di non essere piu' compatibile con l'altro. Ma l’incompatibilita’ deve essere a livello riproduttivo. Per farla semplice: finche’ il polline di una pianta puo’ fertilizzare un’altra pianta, le 2 piante faranno parte della stessa specie.

Ma l’isolamento riproduttivo puo’ avvenire anche in altri modi.
Faccio un esempio inventato: ipotizziamo una pianta che e' impollinata da un insetto che predilige i fiori rossi. Se a un certo punto una delle piante sviluppa fiori bianchi, questa sara' esclusa dalla riproduzione con le altre a fiore rosso. Visto che non c’e’ piu’ scambio di materiale genetico con le piante a fiore rosso, col tempo le piante a fiore bianco possono divergere e diventare un’altra specie.

Questo e’ per dire che finche’ c’e’ scambio e rimescolazione genetica (ossia finche’ c’e’ riproduzione), le piante faranno parte della stessa specie. Visto che il fiore e’ la parte usata per la riproduzione, piante di una stessa Famiglia avranno fiori simili; all’interno della Famiglia, i vari Generi avranno tra i loro fiori certe differenze, e tra le varie Specie, le differenze saranno ancora minori (ma ci saranno sempre). Il motivo e’ che le varie Specie di un Genere si sono separate tra loro piu’ recentemente che i vari Generi di una stessa Famiglia. Quindi le differenze aumentano andando “indietro nel tempo”, da Specie, a Genere, a Famiglia.

Questo vale per il fiore, perche’ e’ questo che un impollinatore guarda. Il resto della pianta non e’ soggetto a queste restrizioni.
E per piante che non fanno fiori? (Gymnosperme, ad es.). Boh. Sorriso

Immagino che la forma del polline e il periodo in cui il polline e’ rilasciato siano i fattori determinanti per la speciazione. Ma sempre di organi riproduttori si parla.

Parlo ovviamente da "mezzo esperto". Sono contento di essere corretto/smentito e impararne di piu' da chi ne sa di piu' Sorriso

Giancarlo · **Giancarlo** Mar 14 Apr 2020, 20:43

Il fiore è da tempo considerato uno dei "parametri" principali, e lo posso capire anche -grazie dell'approfondimento-, la somiglianza dei semi e il tipo di radice meno, ancor meno quei tubercoli dai quali possono originare gemmazioni con plantule nuove, come accade con i fusti delle infiorescenze delle Haworthia ad esempio.
Comunque è sempre un piacere approfondire. Sorriso

Gianni · **Gianni** Mar 14 Apr 2020, 21:28

Giancarlo, non so ne' come ne' perche' il caput-medusae ha subito un tale camboamento. Io mi fido di chi lo ha messo nel gruppo Astrophytum, ma non so quanto questa classificazione sia sicura. Magari basta mutare un paio di geni perche' si formino tubercoli cosi' lunghi. In fondo ci sono cultivars di A. dove i tubercoli sono abbastanza allungati, es:
https://lh6.googleusercontent.com/-Gu0ttmT79DU/TG0iIhuidGI/AAAAAAAADLk/iS85Aq8rWr0/s720/029.JPG

E' facile immaginare che i tubercoli possano crescere e assottigliarsi abbastanza da formare un Caput-medusae.
Non so dire se questo cambiamento e' soggetto a una pressione evolutiva o no. Magari e' utile avere tubercoli cosi' lunghi se si cresce in mezzo -chesso'- a un fitto cespuglio, cosi' che i tubercoli possono farsi strada tra i rami. Boh. Sorriso

Il mio punto, prima, era solo spiegare perche' il fiore, piu' di ogni altra parte della pianta, viene usato per la classificazione.

cereus81 · **cereus81** Sab 18 Apr 2020, 12:55

Bene,quindi come consigliato attendo ancora,grazie.