Cactus e succulente

tramontana23 · Prof Registrato: 25/02/11 14:52 Età: 69 Messaggi: 2619 Residenza: Calimera

marco tutte belle il salento fa miracoli prova a sfegare la ciotola forse esce il genio della ciotola Very Happy

Lakota

Ciao Domenico quella ciotola ha dato cose incredibili e nessuno la voleva
Ne ho ricavate una quarantina di Astrophytum asterias tra cui nudum Super Kabuto, variegati, strani, ecc. ecc.

pessimo · Amministratore Registrato: 14/08/10 09:45 Messaggi: 9211 Residenza: Lucca

Veramente molto particolari, troppo per me Smile

Lakota

Massimo sono piante normali a cui succede qualce problema e che noi abbiamo imparato ad ammirare
Come dire che il diverso è un valore aggiunto Sorriso

pessimo · Amministratore Registrato: 14/08/10 09:45 Messaggi: 9211 Residenza: Lucca

Si Marco, hai ragione a parlare di valore aggiunto.
Ho scritto "troppo per me" perchè alla fine mi dispiace di non saperle apprezzare, mentre vorrei farlo. Osservando l'ario della 1(non amo gli innesti) e l'astro della 9 (per citare i due forse più "diversi") in verità li trovo bruttini ... a te so di poterlo dire, magari col tempo potrai aiutarmi ad apprezzarli Esatto

eleonorarossi · Prof Registrato: 06/10/09 16:53 Messaggi: 2508 Residenza: Roma

mi spieghi per favore, il fenomeno, a me piacciono tantissimo

Lakota

A grandi linee: si tende a definire variegate, comunemente tutte quelle piante totalmente o parzialmente in carenza di clorofilla anche se le piante che ne sono totalmete carenti è piu giusto definirle albine, quelle piante nascerebbero già morte se non venissero prontamente innestate su altre piante verdi vedi (l'Astrophytum bianco) che permettono loro di avere i nutrienti tramite la clrofilla.

Parlando di variegatura naturale, in poche parole, il fenomeno viene determinato dalla parziale o totale mancaza di clorofilla per quanlche problema della pianta nel produrla: in effetti è un danno alla pianta.
Se la pianta riesce a produrre ameno un po di clorofilla ecco allora la variegatura e la pianta di solito riesce a vivere su radici proprie, nel caso dell'albinismo sopra descritto muore.

Poi si può anche indurre la variegatura trattando chimicamente la pianta o i semi da essa prodotta o anche tramite irraggiamento di raggi gamma Vedi le migliaia di Gimnocalycium rossi o gialli sui banchi dei Supermercati e di alcuni vivaisti
O anche credo il kotschoubeyanus della foto n 1
Se però quella pianta non riceve luce diretta tende a ridiventare verde non del tutto ma in parte, mentre lasciandola in sole pieno acquista un bel colore rosso minio Sorriso

Gianni

belle Marco (anche se condivido un po' il pensiero di Massimo Intesa

)!
Per quanto tempo il portainnesto puo' mantenere la parte innestata, quando questa e' totalmente priva di clorofilla? Ho letto che i gymno da supermercato dopo 5-6 anni iniziano a soffrire/morire perche' il portainnesto non riesce piu' a sopperire alle esigenze della pianta. Tu hai piante "albine" innestate vecchie? Come si comportano?

Lakota

Massimo scusa ma preso dalla risposta per eleonorarossi mi sono scordato di dare anche una risposta a te chiedo venia

Tornando ai tuoi dubbi, erano esattamente gli stessi dubbi che avevo io qualche anno fa in verità molti anni fa Sorriso

Mi ricordo che molti anni fa avevo anche scioccamente e bonariamente polemizzato con Panarotto sulle CV di Astrophytum che secondo me erano davvero inutili in quanto sostenevo che una pianta deve essere naturale e basta e anche sulle variegate avevo moltissimi dubbi anzi la pensavo esattamente come te
Ma quando alla fine si capisce che la natura non è a senso unico bensì espressione anche di diversità e che a volte queste diversità possono anche essere indotte dall'uomo che dire??? allora si comincia piano piano ad apprezzare queste stranezze che cmq appartengono pur sempre a madre natura non so se tra qualche anno tu farai il mio stesso percorso ma capire la poesia che sta in quelle piante è del tutto soggettivo certo bisognerebbe conoscerle e studiarle e capirle per apprezzarle
Quindi buon percorso Sorriso

PS: oggi cmq mi puoi dire quello che vuoi Massimo, c'erano nubi temporalesche che oscuravano il cielo ma sembra se ne siano andate e risplende il sole ed è davvero una splendida giornata Very Happy

Ciao Gianni partiamo col dire che tutti i portainnesti alla fine vanno sostituiti perchè prima o poi tendono a suberificare indipendentemente da quale pianta ci sta sopra, ogni portainnesto poi ha un tempo piu o meno breve o lungo dopo il quale va sostituito e questo dipende dal tipo di portainnesto e dalla coltivazione e dal clima
Nei nostri climi con inverni freddo umidi sconsiglio di usare il Mirtillocactus e sopratutto gli hylocereus che sono solitamente quelli su cui innestano i famosi Gymno colorati Quei portainnesti oltre ad essere molto sensibili al freddo, umido hanno il difetto di penetrare molto nella marza e quando si tratta di disaccopiarli sarà necessario scavare eccessivamente nella stessa
Nel caso specifico della albina che è una mia semina uscita così, l'ho innestata come semenzale a 9 mesi dalla semina su quello che allora avevo a disposizione un Echinopsis e l'innesto è stato di fortuna perchè l'ho dovuto fare a Novembre causa possibile perdita del semenzale.
L'anno scorso poi con calma a 5 anni dal primo innesto, l'ho reinnestata su Harrisia jusberti: ora per una decina di anni dovrebbe resistere poi vedremo Sorriso

Giancarlo · Prof Registrato: 21/12/13 17:08 Età: 60 Messaggi: 4602 Residenza: Padova

Innanzitutto complimenti per le tue variegate che mi piacciono tantissimo.
Sono d' accordo riguardo alla natura che è di per sè appunto variegata
Riguardo ai cambiamenti che possono essere introdotti dall' uomo, questi già mi fanno storcere il naso.
Quanto vogliamo spingerci in là nella manipolazione del genoma?
Per di più almeno in questo caso per soli fini estetici?
C' è un limite etico?

A me piacciono le mutazioni spontanee, quando si verificano è lecito aspettarsi l' intervento della nostra mano per preservarle.
Non mi piacciono quelle ricercate con metodi fisici, chimici o biologici.

eleonorarossi · Prof Registrato: 06/10/09 16:53 Messaggi: 2508 Residenza: Roma

...spegazioni molto interessanti, grazie

VegaSere · Master Registrato: 12/07/11 12:53 Età: 47 Messaggi: 1438 Residenza: Romagna

Quoto!

Belle piante!
Qualche mio semenzale che inizia a mostrare delle variegature, però spero non diventino albini perchè proprio non so innestare e le piante innestate non mi piacciono nemmeno. Boh!!!

Talpa · Prof Registrato: 18/12/10 21:08 Età: 33 Messaggi: 2254 Residenza: Palermo

Quoto!
Comunque belle tutte Marco Sorriso

Forse un po' meno quello nella 2° foto Laughing

Gianni

ci sono anche sequoie albine:
http://www.redwoods.info/showrecord.asp?id=3257