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Mammillaria polythele cv. nuda
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maurillio
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Messaggio Inviato: Mer 08 Gen 2014, 20:41   Oggetto: Mammillaria polythele cv. nuda
maurillio Mer 08 Gen 2014, 20:41
Rispondi citando

Credo che questa sia una delle piante più commercializzate in questi ultimi anni.
Non solo.
Ha ricevuto senzadubbio più epiteti di ogni altra.
Vorrei riuscire con l'aiuto di ogni fonte possibile, a ricostruire qui un po' della sua travagliata avventura alla ricerca di una identità "condivisa".

Questo è quanto so io.....
Parlando di Mammillaria polythele, John Pilbeam, riporta una forma "abberrante" totalmente priva di spine o con la presenza di una sola o due spine subcentrali.
Egli chiama questa pianta "pico" e specifica che si tratta di un cultivar.
Ecco dunque il primo epiteto...
Mammillaria polythele "pico" o
Mammillaria polythele "sin pico".
Per intenderci un paio di foto........

 
   
   



L'ultima modifica di maurillio il Gio 23 Ott 2014, 17:12, modificato 5 volte
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maurillio
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Messaggio Inviato: Mer 08 Gen 2014, 20:53   Oggetto:
maurillio Mer 08 Gen 2014, 20:53
Rispondi citando

Nella nostra galleria, oltre a "pico" e "sin pico" la troviamo anche come Mammillaria polythele cv. nudum.
In effetti le fotografie sono state tutte rinominate da me, perchè erano identificate come polythele v. nuda, ma ciò non è corretto tassonomicamente.
Una varietà per essere tale deve essere riscontrata in natura, descritta e poi pubblicata.
Non ho trovato niente di tutto ciò....

 
   

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maurillio
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Messaggio Inviato: Mer 08 Gen 2014, 20:57   Oggetto:
maurillio Mer 08 Gen 2014, 20:57
Rispondi citando

Riporto anche questa Mammillaria polythele fa. inermis da un sito che è molto consultato, ma che io non ho mai amato molto, anzi....

http://www.cactus-art.biz/schede/MAMMILLARIA/Mammillaria_polythele/Mammillaria_polythele_inermis/mammillaria_polythele_inermis.htm


Queste dal 1812 sono tutte le Mammillarie polythele descritte.....

Mammillaria polythele subsp. polythele Mart. 1832
Mammillaria polythele subsp. durispina (Boed.) D.R.Hunt 1997
Mammillaria polythele subsp. obconella (Scheidw.) D.R.Hunt 1997
Mammillaria polythele var. columnaris Salm-Dyck ndat
Mammillaria polythele var. setosa Salm-Dyck ndat

Questa fa. inermis che produce fiori anche dall'apice dei tubercoli mi giunge veramente nuovissima, rivoluzionaria, incredibile!



L'ultima modifica di maurillio il Mer 08 Gen 2014, 21:15, modificato 1 volta
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maurillio
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Messaggio Inviato: Mer 08 Gen 2014, 21:05   Oggetto:
maurillio Mer 08 Gen 2014, 21:05
Rispondi citando

Lo stesso sito riporta anche a proposito di Mammillaria polythele fa. inermis una agghiacciante lista di sinonimi....

Synonyms:
M. polythele forma nuda
M. polythele "sin pico"
M. hidalgensis v.tulensis
M. tulosa
M. stachellos v. tulosa

Sinonimi di una "forma" ????????????



Comunque stachellos e tulensis li ritroviamo anche qui......
Come epiteti per identificare un cultivar però, mica per identificare una nuova straordinaria forma di vitae mammillariensis!!!!!!!!

http://mammillaria.forumotion.net/t1911-mystery-cactus


AIUTO!

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Giorgio
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Messaggio Inviato: Mer 08 Gen 2014, 22:25   Oggetto:
Giorgio Mer 08 Gen 2014, 22:25
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Concordo con il fatto che non si tratti di una varietà, ma anche come cultivar non penso si possa utilizzare il termine latino "nudum". Secondo il "Codice internazionale di nomenclatura delle piante coltivate" del 2004, si possono utilizzare solo i nomi latini, se questi sono stati assegnati prima del 1958. Per le cultivar prodotte dopo tale data si devono utilizzare nomi di fantasia in una lingua che non sia il latino, tali nomi devono essere scritti con l'iniziale maiuscola , non in corsivo e racchiusi tra virgolette semplici, senza l'abbreviazione cv.. Per quanto riguarda le virgolette semplici leggevo che dovrebbero però essere utilizzate solamente per i nomi registrati, per gli altri si dovrebbero utilizzare le doppie virgolette.
Per denominare correttamente questa cultivar bisognerebbe sapere se il nome è stato registrato o viene utilizzato solo da produttori e coltivatori amatoriali. In quest'ultimo caso penso che ogni denominazione possa essere valida, basta capirsi di che tipo di pianta si tratta, escludendo sempre le categorie tassonomiche come varietà o forma.


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Messaggio Inviato: Mer 08 Gen 2014, 23:34   Oggetto:
Groucho Mer 08 Gen 2014, 23:34
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Molto interessante.


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Messaggio Inviato: Gio 09 Gen 2014, 16:36   Oggetto:
robertone Gio 09 Gen 2014, 16:36
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apprezzabile informazione .... grazie!!!!


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Messaggio Inviato: Gio 09 Gen 2014, 17:40   Oggetto:
maurillio Gio 09 Gen 2014, 17:40
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Direi che prescindendo dal fatto che ognuno è libero di cartellinare questa piante come ritiene opportuno, bisognerà trovare un compromesso vincolante almeno soltanto per la nostra galleria.
L'abbreviazione cv puntato, è indispensabile per fare andare la pianta fra le cultivar e non fra le piante riscontrate in natura.
Nuda mi sembra il termine più usato, italiano e ben descrittivo.
Mammillaria polythele cv. nuda può andare Prof:?
Mi dai per favore anche un parere su Cactus.art che io continuo a trovare pesantemente fuorviante e disinformativo?
Anche altri la pensano come me?
Sono convinto che parecchi collezionisti abbiano questa pianta nelle loro collezioni.
Sarebbe bello vederle pubblicate qui con l'indicazione che è stata data dal venditore per qualificarne l'identità.....
Riaiut....

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Messaggio Inviato: Gio 09 Gen 2014, 21:42   Oggetto:
Lakota Gio 09 Gen 2014, 21:42
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Grazie Maurizio, ma partiamo dal fatto che piu nomi si danno ad una pianta piu possibilità si hanno di venderla e mi spiego...se io ho 3 Mammillaria polythtele "pico" tanto per usare l'epiteto di Pilbeam e in un vivaio vedo in vendita una Mammillaria polythele var. nudum ecco che mi scatta la scintilla e me ne compro altre tre senza capire che ho acquistato la stessa pianta ed ora ne ho 6 non è un dramma ma ho speso soldi inutilmente e ho ancora diminuito lo spazio a disposizione che può essere dedicato ad altre piante
Ma la cosa, vista da un punto di vista più funzionale alla tassonomia hai ragione tu, quindi ecco che abbiamo capito che forse chi tende ad unificare piuttosto che a dividere forse un pochino di ragione ce l'ha

Per quanto riguarda il nome da te proposto Mammillaria polythele cv. nuda, secondo me potrebbe essere validissimo a meno che non la si voglia chiamare Mammillaria polythele "nuda"
Per quanto riguarda la credibilità del sito da te proposto è meglio non pronunciarsi
Mi spiace ma non ho foto della Mammillaria in oggetto solo una magnifica polythele del tutto normale.


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Messaggio Inviato: Gio 09 Gen 2014, 22:23   Oggetto:
Giorgio Gio 09 Gen 2014, 22:23
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Per il fatto che in galleria bisogna utilizzare l'abbreviazione cv. non ci sono problemi, io mi riferivo alla denominazione in generale delle cultivar. Il termine nuda può andare bene, è lo stesso sia in latino che in italiano, poi qui si tratta solo di capirci e di uniformare il nome. Per la scrittura del nome in altri contesti (quindi non per la galleria), concordo con la scrittura proposta da Marco, ma utilizzando l'iniziale maiuscola.
Non so se si riuscirà ad avere qualcosa di definitivo, per questo bisognerebbe trovare una registrazione del nome oppure registrare il nome, ma per questo secondo passo devo vedere cosa c'è scritto nel codice.

Per quanto riguarda il sito citato ho anch'io delle perplessità, però non è che lo abbia più di tanto guardato e consultato.


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Messaggio Inviato: Ven 10 Gen 2014, 8:21   Oggetto:
Lupetta Ven 10 Gen 2014, 8:21
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Informazioni molto interessanti e utili, seguo con piacere.


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Messaggio Inviato: Sab 11 Gen 2014, 17:42   Oggetto:
Lakota Sab 11 Gen 2014, 17:42
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Bene se non altro la discussione mi ha molto incuriosito e stimolato e siccome non ne avevo, ieri mi sono procurato 2 belle Mammillaria polythele nude (poi si deciderà il nome)
ecco le foto

  Pianta 1
    Pianta 2


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Messaggio Inviato: Sab 11 Gen 2014, 19:00   Oggetto:
ento Sab 11 Gen 2014, 19:00
Rispondi citando

Nella primavera scorsa, nella mia serra, le piante con questa forma erano tre:
Mammillaria polythele f. o cv. nuda
Mammillaria tulensis v. stachelosus
Mammillaria hidalgensis f. suba
... sono rimaste in due

  Mammillaria tulensis v. stachelosus
    Mammillaria hidalgensis f. suba


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Messaggio Inviato: Sab 11 Gen 2014, 21:20   Oggetto:
Nettuno Sab 11 Gen 2014, 21:20
Rispondi citando

Questa è la mia , foto fatta al volo , per lo schermo nero mi sto organizzando Esatto Esatto

  Mammillaria polythele "Nuda"


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Messaggio Inviato: Dom 12 Gen 2014, 16:12   Oggetto:
pablo 53 Dom 12 Gen 2014, 16:12
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questa è una vecchina che negli anni ha avuto i suoi acciacchi,premesso che non era cartellinata,poi in una foto di uno di quei libri generici ho tratto,mammillaria polythele v. nudum e cosi ho scritto.scusa se la foto non è un gran che ma oggi è tutto nuvoloso.

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