Cactus e succulente

Luca · **Luca** Gio 20 Nov 2014, 14:56

Sono tutte bellissime, chissà che fioriture questa estate!
Anch' io sto rimpinguando la mia collezione, troppo belle per lasciarle sole, ciao.

pessimo · **pessimo** Gio 20 Nov 2014, 15:05

Bella serie di immagini, rende bene l'idea di queste straordinarie piante con le spine così variabili.
Vedendole mi sorge spontanea una domanda: come si distingue la elephantidens dalla pycnacantha? Sembrano uguali.

Lakota · **Lakota** Gio 20 Nov 2014, 21:58

Massimo non c'è una domanda di riserva?? Very Happy

entrambe fanno parte della stessa sezione, la sezione Coryphantha ma le elephantidens fanno parte della serie Retusae mentre la pycnacantha della serie Picnacanthae
sono quasi uguali ma hanno piccole differenze però resta cmq difficile come identificare la stessa pianta con livrea giovanile e livrea da adulta, ci sono piante che mettono la spina centrale solo da adulte come le radians e diventano cornifera mentre altre radians non emettono spina centrale e restano radians.

Per fortuna ci sono le chiavi identificative ma non è semplice operare neppure con quelle

Non è semplice Massimo bisogna studiare nel vero senso della parola e ci vuole anche un buon colpo d'occhio poi ci vuole un buon libro ad es: Coryphantha di Dicth & Luty poi ci sono i solchi sui tubercoli le ghiandole ascellari extraflorali la lana le spine centrali o meno e i tubercoli più o meno lunghi
E non da ultimo la sequenza di Fibonacci in effetti ogni serie di Coryphantha ha una diversa disposizione dei tubercoli e le spirali verso dx e quelle verso sx presentano sempre numeri che richiamano la sequenza di Fibonacci: 5/8......8/13.....13/21.......21/34

Come vedi la matematica come sempre corre in nostro aiuto

Ma per identificare le Coryphantha con buona probabilità e dico probabilità non certezza bisogna spendere molto ma molto tempo a controllare un sacco di parametri, so di non averti risposto ma per farlo ci vorrebbero tre pagine del forum Esatto

pessimo · **pessimo** Gio 20 Nov 2014, 22:26

Mi hai risposto eccome, grazie Marco Sorriso

Comprendo benissimo le difficoltà che ci sono dietro la corretta identificazione di molti generi, le Coryphanta non sono certo meno complicate di altre. Sto cercando di farmi delle idee e "tutto fa" Very Happy

Lakota · **Lakota** Ven 21 Nov 2014, 16:48

Work in progress

Sono arrivate le info che attendevo Sorriso

Ho apportato quindi alcune modifiche ai nomi perchè avevo postato le piante come da cartellino

La sp. Z 173 diventa Coryphantha palmeri Z 173

la sp. Pan 281 Corypahantha palmeri PAN 281

infine la più difficoltosa tassonomicamente
La vogtheriana HK 1249 non è una vogtherriana Sorriso

Mi spiego.

La HK 1249 scoperta e battezzata da Horst kuenzler 30 anni fa non è la vogtherriana scoperta nel 1932, la quale assomiglia invece a quella riscoperta recentemente nella zona di Monte Caldera da Fitz-Maurice nel 1997, inoltre la vogrherriana originale ha glandule nettarifere extafiorali nelle ascelle mentre la HK 1249 non le ha, perciò non può essere una vogthterriana.
Ma gli enigmi non sono finiti Very Happy

In teoria sarebbe una Coryphantha cornuta ma della cornuta, seppure sia stata descritta, non ne sono stati depositati i campioni in erbario: quindi il nome è un nome nudum (invalido) perciò la si può definire in questi temini: Coryphantha cornuta / cornifera

Massimo te lo dicevo che volevo una domanda di riserva Very Happy

Nettuno · **Nettuno** Ven 21 Nov 2014, 19:15

qui la storia si fa sempre più complicata !!

pessimo · **pessimo** Ven 21 Nov 2014, 19:39

Ma no invece, ora è tutto molto chiaro ... LOL

Lakota · **Lakota** Ven 21 Nov 2014, 20:13

Claudio quando si parla di Coryphantha le cose sono sempre complicate Very Happy

Massimo spero di essere riuscito a diradare un po la nebbia che circonda queste piante: il grosso problema è che neppure tra i botanici c'è accordo Sorriso

Caterina · **Caterina** Sab 22 Nov 2014, 0:05

A parte la nebbia Marco, le piante sono splendide, e le spine ancora di più... Sorriso

exwarrier · **exwarrier** Sab 22 Nov 2014, 0:16

A proposito di spine.... le due delaetiana mostrano qualche differenza; la seconda, forse è più vecchia e perciò presenta quelle spine quasi nere?

Lakota · **Lakota** Sab 22 Nov 2014, 13:22

hikuli · **hikuli** Sab 22 Nov 2014, 13:32

hanno delle spine veramente magnifiche Applauso

mi sa che se ne trovo qualcuna dovrò iniziare a colmare la lacuna Esatto

complimenti Marco Standing ovation

Lakota · **Lakota** Sab 22 Nov 2014, 17:39

Grazie Beppe,
le Coryphantha sono piante intriganti, facili da coltivare, in pratica sono dei muli vegetali: gradiscono il pieno sole e bagnature regolari in estate, solo un po di attenzione affinchè non ci siano ristagni d'acqua, specialmente quelle a radici fittonanti e quelle che come habitat provengono dal Nord del Messico Sorriso

Luca

Ciao Marco, riguardo la Coryphantha cornuta / cornifera HK 1249 io sui database non trovo il field number in quanto mi danno inesistente, poi se cerco in internet appaiono venditori che parlano di questo FN, vi è parecchia confusione in questo intricato mondo, tu cosa ne pensi?