Cactus e succulente

Rod · Prof Registrato: 26/06/12 09:23 Età: 37 Messaggi: 4175 Residenza: Arco (TN)

Ciao a tutti Very Happy

prima di aprire questo post, ho dato un'occhiata alla galleria fotografica del forum per cercare di trovare una risposta ad un dubbio che ho, ma non ci sono riuscito..
quindi vi rigiro la domanda che mi sono posto:D

- M. gracilis
- M. gracilis v. pulchella
- M. gracilis v. fragilis
- M. vetula ssp. gracilis

Sono sinonimi?
sono specie/sottospecie ben distinte? e se si, come distinguerle?
per ora l'unico che riesco a tenere ben distinta è la snowcap Very Happy

per il resto sono solo confuso Dubbioso

Gianna

Rod · Prof Registrato: 26/06/12 09:23 Età: 37 Messaggi: 4175 Residenza: Arco (TN)

grazie!!!! davvero molto interessanti queste 2 paginette!!! Very Happy

quindi, stando a quanto letto, c'è solo la M. vetula ssp gracilis, mentre tutti gli altri (M.gracilis, M.gracilis v. pulchella, M. fragilis) sono solo sinonimi!!

clango · Senior Registrato: 06/10/13 15:18 Età: 68 Messaggi: 708 Residenza: Milano

Grazie Rod e Gianna! Appena ne avrò l'occasione la comprerò! Magari Fioreverde?

Nettuno

@clango
se vuoi dei polloni della gracilis , in un qualche incontro te li posso dare

clango · Senior Registrato: 06/10/13 15:18 Età: 68 Messaggi: 708 Residenza: Milano

Affare fatto! E quando sarebbe il prossimo incontro? Io per ora ho preparato solo qualche talea di Graptopetalum paraguayense e qualche pollone di echinopsis oxigona...che però...a dire il vero sto già barattando in altro post...vedremo presto

Nettuno

questo è un problema , io il 12 sono a padova per l'incontro Aias , se vieni o se conosci qualcuno che partecipa l' affare è fatto

maurillio

Grazie aGgianna abbiamo chiarito un po' di tassonomia o per lo meno abbiamo specificato quanto dice Hunt.
Egli riunisce le piante che hai elencato nel gruppo che chiama di Mammillaria gracilis con una sola specie, Mammillaria vetula e la sua ssp. Mammillaria vetula ssp. gracilis.
Luthy che pure si è prodigato in un gran lavoro di studio , taglio e cucito, inserisce le suddette nella stessa Serie Proliferae, ma riunisce le piante che hai nominato nel gruppo che chiama di Mammillaria vetula in cui riconosce due specie, Mammillaria vetula e Mammillaria gracilis.
Reppenhagen tanto per non farci mancare niente inserisce le piante che hai nominato in un gruppo che chiama di Mammillaria gracilis, dove troviamo Mammillaria gracilis (sinonimo Mammillaria fragilis) e Mammillaria vetula.

Questo quanto dicono i tre maggiori tassonomi fino a fine secolo scorso, in palese contrasto l'uno con l'altro.

La medicina che cura tutta questa confusione non c'è.
Posso però dire con quale criterio si opera in questo forum.
Non a caso Gianna ha riportato il testo di John Pilbeam che è sicuramente datato ma soddisfa pienamente quelle che sono le esigenze di ordine accettate dai più.
Quindi qui seguiamo la classificazione di Hunt e la fermiamo al momento della pubblicazione del testo di Pilbeam.

Approfitto per aggiungere un po' di confusione ancora.....
Non sono sicurissimo che l'autore di questo post abbia le idee chiarissime sul termine sinonimo usato nel trattare di Mammillarie.
Ogni pianta riscontrata in natura per poter ricevere un nome deve essere poi descritta e pubblicata.
Una volta in possesso di un nome una pianta può essere elevata al rango di specie, oppure essere riconosciuta ssp di una specie valida, o sua varietà o più semplicemente a lei essere riferita.
Sinonimo vuol dire riferito a e non uguale a.....

Rod · Prof Registrato: 26/06/12 09:23 Età: 37 Messaggi: 4175 Residenza: Arco (TN)

Grazie per l'intervento Maurillio! Sorriso

per quanto riguarda il nome, quindi, dovremmo aver raggiunto un punto fermo, almeno per il criterio che usiamo.

Posso chiederti però di chiarirmi la differenza tra "uguale a" e "riferito a"?
(c'hai azzeccato quando hai detto che non ho le idee chiare Very Happy

)

maurillio

Un esempio praticissimo.....
Copio pari pari dalla prima paginetta che ha pubblicato Gianna.....
Mammillaria vetula
(synonims: M.kuentziana, M.magneticola)
Mammillaria kuentziana è stata riscontrata in natura, descritta e pubblicata.
I tassonomi poi hanno verificato che non aveva le caratteristiche per essere elevata al rango di specie ed allora l'hanno riferita ad una specie già esistente, nel caso Mammillaria vetula.
Mammillaria vetula e Mammillaria kuentziana sono due entità diverse, ma quest'ultima è sinonimo di Mammillaria vetula o riferita a Mammillaria vetula (si può dire in tutteddue le maniere).

Di solito sinonimo vuol dire al di fuori del mondo delle Mammillarie " la stessa cosa di..."
In Mammillaria non vuol dire "uguale a...." ma riferita a...

Rod · Prof Registrato: 26/06/12 09:23 Età: 37 Messaggi: 4175 Residenza: Arco (TN)

ok...credo di aver capito.. Dubbioso

grazie ancora! Smile

mi sono accorto solo ora che l'argomento era già stato trattato ( http://forum.cactofili.org/viewtopic.php?t=21277&postdays=0&postorder=asc&start=0 ), mea culpa

pessimo · Amministratore Registrato: 14/08/10 09:45 Messaggi: 9211 Residenza: Lucca

repetita iuvant

exwarrier · Prof Registrato: 14/04/12 00:32 Età: 81 Messaggi: 5356 Residenza: Gorizia

Quindi, se abbiamo ben capito, noi possiamo avere una M. vetula (syn. kuentziana) ma non una M. kuentziana (syn. vetula)

Rod · Prof Registrato: 26/06/12 09:23 Età: 37 Messaggi: 4175 Residenza: Arco (TN)

ultima domanda, così rispondi ad entrambi Sorriso

dato che "sinonimo" non è solo un fatto di nomenclatura, ma indica che ci sono due entità ben distinte (per uqanto molto simili), se io dovessi comprare ad es. una M. kuentziana ed una M. magneticola, entrambe con dati di località, non potrei rinominarle M. vetula, ma al più potrei segnalare sul cartellino che sono riferite a M. vetula

maurillio

Quindi dato che hai capito bene, avremo Mammillaria vetula che ha nella lista dei suoi sinonimi Mammillaria kuentziana e Mammillaria kuentziana che è sinonimo
" di " Mammillaria vetula (è cioè a lei riferita) che ha la priorità come specie essendo stata descritta precedentemente.
Nella tassonomia corrente potresti anche trovare scritto Mammillaria vetula (kuentziana) per indicare Mammillaria kuentziana.
Lo fanno gli inglesi che notoriamente conservatori, si oppongono ai tassonomi tedeschi prodighi di nuovi nomi e varietà.