Cactus e succulente

massimo76

Come si creano dei nuovi cultivar ?
Ovvero supponiamo di voler trasmettere il colore di una lobivia particolare ad un Echinopsis bianco.
Prenderemo il polline della Lobivia e lo metteremo sul pistillo dell'echinopsis e viceversa.
I risultati che si otterranno saranno intermedi sia come forma che come colore a seconda che la madre sia la Lobivia o l'Echinopsis.
Per fissare il colore sull'Echinopsis poi come si procede incrociandolo con un altro Echinopsis bianco.....insomma ho un p'ò di confusione in materia.
Magari qualcuno può indicarmi qualche sito dove viene spiegato o qualche articolo. Io ho diverse Lobivie colorate e diversi Echinopsis bianchi e vorrei appunto crearmi degli Echinopsis colorati.

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18382

Non l'ho mai fatto, ma mi interessa l'argomento.

simo&kigi

Anche a me interessa... ho pensato a volte di farlo, quest'anno ho incrociato una lobivia aurea e una chamaelobivia. Ho studiato tante volte a scuola le leggi di Mendel, e per quanto avessi voglia di rifarlo io stessa, alla fine non ci ho mai capito nulla. Certo è che la genetica c'entra, bisognerebbe capire caratteri dominanti e recessivi e cercare di creare fenomeni di dominanza incompleta? LOL

non andavo alla grande in biologia, però mi piacerebbe un sacco saperlo fare! E se dopo aver creato l'ibrido coloratoX bianco si rimpollina di nuovo per il colorato? Secondo le leggi di Mendel potrebbero venire ancora alcuni bianchi come figli dell'incrocio, ma ci sono poche probabilità (mi sembra1:4 per la prima legge) che si manifesti un carattere recessivo, e comunque alcuni verrebbero strani e interessanti, considerando che non fa un solo seme. Scusate il papiro... ma mi interessa davvero molto!

massimo76

Come allevatore di uccelli nella gentica sono abbastanza preparato.
Se si accoppiamo due soggetti dello stesso genere allora si ottiene un ibrido intergenrico nel nostro caso fra una Lobivia e un Echinopsis in quanto appartengono allo stesso genere. Solitamente l'ibrido evidenzia i caratteri di una delle due specie che è dominante ma sarà diverso da questi magari per forma o colore ma simile appunto al progenitore dominate. Sono rari i casi in cui il soggetto ottenuto presenta la perfetta fusione dei caratteri dei due genitori. Ora sorge la domanda . ottenuto il soggetto dall'incrocio questi in teoria dovrebbe portare latente nei suoi cromosomi i caratteri recessivi dell'altro genitore , quindi tramite selezione e incroci mirati si dovrebbe riuscire a farli venire fuori. Quindi teoricamente il soggetto ottenuto intermedio dovrebbe essere accoppiato nuovamente con un soggetto uguale ad uno dei due genitori a cui si vuole trasmettere questi geni recessivi. Nel nostro caso penso si debba fare Lobivia x Echinopsis e poi di nuovo per Echinopsis scegliendo sempre i soggetti migliori e più somiglianti all'echinopsis ma colorato. Con le piante è un casino veramente. Con gli uccelli è molto più semplice. Supponiamo di avere un soggetto che possiede una mutazione legata al sesso e di volerla trasmettere ad un altro esemplare. Accoppieremo un maschio affetto da tale mutazione ad una femmina normale . in prima generazione otteremo degli F1 tra cui tutti i maschi normali portatori della mutazione che voliamo trasmettere e tutte le femmine mutate. Ma queste femmine mutate saranno appunto intermedie fra i due genitori quindi bisogna procedere con altri accoppiamenti mirati. Si accoppieranno le femmine mutate migliori con i maschi della specie a cui si vuole trasmettere la mutazione ottenendo così tutti i maschi somiglianti ancor di più alla specie su cui si vuole inserire la mutazione e le femmine invece normali anch'esse ancor più somiglianti alla specie a cui si vuole trasmettere la nuova mutazione. Nel giro di 5-6 anni si dovrebbero ottenere i soggetti di partenza a cui si voleva trasmettere la mutazione appunto mutati. Questo discorso vale se la mutazione è legata al sesso ma se la mutazione è recessiva o dominante o a dominanza parziale oa trasmissione libera il discorso e assai più complesso.
Nelle piante tutto sta nel sapere come si comportano i geni trasmessi: sono dominanti o recessivi?

ora che mi ci fai pensare dovrà andarmi a rivedere le leggi di mendel e gli esperimenti fatti sui piselli gialli e verdi.

Giorgio · Amministratore Registrato: 29/12/07 16:12 Messaggi: 5405 Residenza: Ostiglia MN

Non penso che le leggi di Mendel possano aiutare molto, lui aveva utilizzato piante annuali, quindi poteva vedere in breve tempo come i caratteri venivano trasmessi ad ogni generazione. E' stato anche in parte fortunato, nel senso che alcune delle caratteristiche fisiche che ha studiato sono controllate da una sola coppia di geni, cosa che in genere non succede. Molte caratteristiche sono determinate da più coppie di geni, il che complica di molto l'esecuzione degli incroci. Mendel ha anche un po' barato sui calcoli, nel senso che molto del lavoro l'ha fatto a tavolino, in modo teorico.

Per ottenere nuovi ibridi bisogna andare per tentativi e lavorare sui grandi numeri, cioè seminare molto e controllare alla fioritura cosa è saltato fuori. A questo punto si selezionano le piante che interessano, che possono essere usate per nuovi incroci o reincroci con i genitori.

Sere59 · Master Registrato: 11/02/10 18:20 Età: 65 Messaggi: 1101 Residenza: Jesolo VE

Anch'io ho incrociato tra loro diverse Echinopsis,Lobivie e Chamaecereus l'estate scorsa,ho riempito il germinatoio con i loro semi ed ora ho un esercito di piccole piantine che,se riuscirò a farle crescere,saranno una sorpresa dietro l'altra!!!
Una vivaista mi spiegava che gli ibridatori fanno anche sette "passaggi" prima di fissare un determinato colore,portando a fiore ogni volta la pianta "prescelta" e incrociandola nuovamente...eliminando tutte le altre che non hanno il colore desiderato.
E' che io non credo di avere tutto sto tempo a disposizione...e perciò mi accontenterò di quello che uscirà di bello dai miei incroci già felice di essere riuscita ad ottenerlo!!

eleonorarossi · Prof Registrato: 06/10/09 16:53 Messaggi: 2508 Residenza: Roma

....se le piantine sono tante e non sai cosa farci......pensa a me Bacino

VegaSere · Master Registrato: 12/07/11 12:53 Età: 47 Messaggi: 1438 Residenza: Romagna

Che argomento interessante! Piacerebbe anche me sperimentare con gli ibridi se avessi posto e germinatoio. Esatto

Sere e chiunque faccia questi "esperimenti": poi ricordatevi di venire a dirci e mostrarci cosa è venuto fuori. Intesa

Sere59 · Master Registrato: 11/02/10 18:20 Età: 65 Messaggi: 1101 Residenza: Jesolo VE

Infatti avrò di sicuro bisogno di mamme adottive... Very Happy

anche perchè significherà che sarò riuscita a farle crescere... Yuppi

simo&kigi

Sere allora mi prenoto anche io... e quando avrò abbastanza ibridi dei miei incroci se ti interessa ti penserò!

VegaSere · Master Registrato: 12/07/11 12:53 Età: 47 Messaggi: 1438 Residenza: Romagna

Ecco lo sapevo... è tutta colpa vostra Razz

.... tra parlare di ibridi e semine... ho comprato un sacchettino di semi mix. LOL

Quindi (sempre ammesso che cresca qualcosa, e ne dubito) se poi le piante mi cacceranno di casa per avere più posto per loro... sarà colpa vostra. Linguaccia

Sere59 · Master Registrato: 11/02/10 18:20 Età: 65 Messaggi: 1101 Residenza: Jesolo VE

massimo76

mi spieghi la tua tecnica di semina per favore ?

Sere59 · Master Registrato: 11/02/10 18:20 Età: 65 Messaggi: 1101 Residenza: Jesolo VE

massimo76

che dire per essere una principiante Esatto

tanto di cappello Very Happy