Gabri, qual è l'esatta nomenclatura dell'echinocactus grusonii f. alba? Albus non l'ho mai incontrato.
Un'altra questione spinosa: il lithops optica rubra è classificato come cv., ma ha il fn, come è possibile?
Grazie.
Ciao Anto,
naturalmente Echinocactus grusonii f. albus, essendo Echinocactus maschile.
Lithops optica cv "rubra" è corretto, dove sta il problema? Cosa significa fn? Li thops è femminile, quindi Lithops optica è corretto. Il nome della cultivar non conta, può essere anche turco...
Ciao, Gabri, il fn è il numero di campo, indicativo della località, in habitat, da cui proviene la pianta. Quindi, poiché una cv è una selezione orticola, il fn è una contraddizione in termini con essa. Eppure il lithops optica cv. 'Rubra' ha il fn, anzi ne ho visti due, di due località diverse quindi, assegnato da Cole, il massimo studioso e conoscitore di lithops, che ha assegnato praticamente tutti i fn a questo genere. Ne parlavamo stamattina con cactus e Lucio e non ne siamo venuti a capo. Io il libro di Cole non ce l'ho, e per di più è in inglese, non so se ne esista una traduzione italiana.
L'unica ipotesi che mi sento di fare è che Cole abbia selezionato il rubra e, una volta stabilizzato, poi lo abbia reintrodotto in habitat, almeno in due località diverse. Ma forse è una ipotesi del tutto campata in aria, non ho conoscenze scientifiche sufficienti, e quindi neanche la pretesa, per formulare ipotesi. _________________ Antonietta
Ah, field number...
Ovvero, se non erro, è una pianta spontanea, trovata in una determinata località, alla quale viene dato un numero...
Dal punto di vista nomenclaturale non ha nessun valore...Però non so aiutarti, dovrei almeno vedere esattamente cosa ha scritto questo tale Cole...
Poi non so, nel campo delle piante grasse, quali siano i caratteri peculiari per cui si possa distinguere un taxon da un altro...Se fossero stati funghi non avrei avuto problemi ad aiutarti, ma così non so dirti...
A me, detto fra noi, tutti questi fn suonano un po' come operazioni commerciali per vendere più piante, ma posso sbagliarmi...
COme si intitola questo libro?
_________________ Gabri da Livorno
"Lo scorrere dei giorni
è una tempesta implacabile...
ma amicizia ed affetto
hanno radici inestirpabili"
Antonietta, reintrodotto in habitat?
Le cultivar provengono molto spesso da selezioni fatte in natura.
Possono essere anche 10 o un metro quadro di esemplari che in natura o in coltivazione presentano caratteristiche "vantaggiose": la bellezza (il colore rosso), la bontà dei frutti, il colore o anche il numero dei semi e questa viene selezionata.
Queste eccezioni, non hanno rilevanza botanica come dice Gabriele, perchè eccezioni troppo esigue, instabili e magari deboli in natura. In coltivazione vengono amplificati i caratteri buoni tramite selezioni ancora più accurate.
La selezione di darwin, fatta dagli uomini a proprio vantaggio, e non dalla natura, ma sempre sulla natura.
L'ultima modifica di cactus il Gio 30 Ott 2008, 17:15, modificato 2 volte
Secondo voi una variegata tassonomicamente cosa dovrebbe essere?
E' giusto dire forma variegata?
Certamente, se è un carattere stabile e trasmissibile sì...Però, per "dare" un nome ad una pianta, occorre che questo sia pubblicato validamente, con diagnosi latina etc. _________________ Gabri da Livorno
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Non saprei, non amo le variegate e non saprei cosa dire, ma dovrebbe essere un carattere del tutto privo di trasmissibilità. Di solito le più comuni di quelle che si trovano sono dei cloni.
Non avevo nessuna intenzione di rientrare a scuola, né tantomeno di infilarmi in questo ginepraio di nomi latini o greci.
Lo faccio unicamente, sperando di chiarire la questione posta da Antonietta sul quel f.n. riferito L. optica "rubra" di Desmond T.Cole.
Intanto, in quel libro citato, viene presentata come: Lithops C287 acf “Rubra”… dove acf = forma di colore aberrante.
Per poi proseguire con questa descrizione, cito letteralmente:
“ La acf ‘Rubra’ è probabilmente la Lithops più popolare tra i collezionisti, e la più ricercata in assoluto.
Soprattutto grazie agli sforzi del compianto Dr H.W. de Boer, questa forma si è affermata in coltivazione, e semi e piante sono relativamente facili da ottenere, mentre sono rarissime in habitat.
Il Raccoglitote delle piante tipiche non è registrato, ma Dinter riferì di avere ricevuto esemplari da Friedrich G. Eberlanz nel 1923, sicché è molto probabile che Eberlanz sia stato il primo a raccoglierle.
Questa forma estremamente graziosa fu originariamente pubblicata come Mesem. Optimum var. rubrum.
Distribuzione: L.optica acf ‘Rubra’è presente, estremamente di rado, in colonie di piante tipiche grigio-verdi ad O, SO di Luderitz.”
Tralascio il resto della descrizione ed aggiungo solo:
“Esiste anche una L. optica acf ‘Rubragold’ (2001) di aspetto identico a quello della L optica, acf ‘Rubra’, ma con fiori gialli a centro bianco.
Questa è una forma stupefacente segnalata da uno specialista di Lithops affidabile ed esperto come Yasuhiko Shimada…”
Si citano fonti e testi vari, delle sue vicende tassonomiche…che io vi risparmio.
wicactus ha scritto:
Ah, field number...
A me, detto fra noi, tutti questi fn suonano un po' come operazioni commerciali per vendere più piante, ma posso sbagliarmi...
Allora siamo in due...ad avere questo dubbio! _________________ Tonino
Grazie, Tonino, avevo visto, infatti, la sigla acf, ma non sapevo cosa significasse. Così è chiarito il mistero.
Bentornato a scuola! Spero che la tua frequenza sia assidua, da ora in poi!
Il discorso su cultivar ibridi fn acf etc etc è interessante, ma non credete che prima sarebbe meglio "sistemare" le piante "sicure"? Penso che forse sia al di fuori della nostra portata di appassionati dilettanti...O mi sbaglio?
Mi sembra che si vogliano saltare dei passaggi...
Comunque grazie Tonino per il tuo aiuto, mi risparmi la ricerca di quel libro!!!
_________________ Gabri da Livorno
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hanno radici inestirpabili"
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