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giulius
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Messaggio Inviato: Lun 14 Ott 2019, 14:46   Oggetto:
giulius Lun 14 Ott 2019, 14:46
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Ragazzi aggiorno il post con gli ultimi acquisti di domenica Yeah!!

  Copiapoa coquimbana
Copiapoa coquimbana   Copiapoa marginata
Copiapoa marginata

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cactus
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Messaggio Inviato: Lun 14 Ott 2019, 15:39   Oggetto:
cactus Lun 14 Ott 2019, 15:39
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Belle Brindisi

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giulius
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Messaggio Inviato: Lun 14 Ott 2019, 17:02   Oggetto:
giulius Lun 14 Ott 2019, 17:02
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grazie mille

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cactus
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Messaggio Inviato: Mar 15 Ott 2019, 10:03   Oggetto:
cactus Mar 15 Ott 2019, 10:03
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La marginata dovrebbe essere una streptocaulon, molto bella e particolare.

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giulius
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Messaggio Inviato: Mar 15 Ott 2019, 14:41   Oggetto:
giulius Mar 15 Ott 2019, 14:41
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grazie della info

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Messaggio Inviato: Mar 15 Ott 2019, 17:48   Oggetto:
cmr Mar 15 Ott 2019, 17:48
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La Copiapoa streptocaulon è considerata sinonimo della Copiapoa marginata (Kakteen in Sudamerika Ritter 1980) Sorriso


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Messaggio Inviato: Mar 15 Ott 2019, 19:22   Oggetto:
cactus Mar 15 Ott 2019, 19:22
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E' una forma molto particolare di marginata, decisamente distinta da marginata Intesa

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Messaggio Inviato: Mer 16 Ott 2019, 6:56   Oggetto:
cmr Mer 16 Ott 2019, 6:56
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E adesso "atacamensis" è considerata una ssp. della calderana.

  da Meregalli-Doni
    da Ritter


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Messaggio Inviato: Mer 16 Ott 2019, 16:56   Oggetto:
cactus Mer 16 Ott 2019, 16:56
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Non so cosa vuoi dirmi con le immagini che hai postato, ma la sinonimia, non significa che due nomi non siano distinguibili tra loro.

Come vedi, ci sono delle discordanze tra ciò che dice Ritter e quello che sostiene Doni, e dovendo esprimere un parere streptocaulon è un atacamensis e non una marginata. Quindi quello che si dice è molto relativo ed è necessario interpretarlo.

Resta il fatto che quando vedi una streptocaulon, sai cosa stai guardando e allo stesso modo quando guardi una marginata.
Poi se non vogliamo distinguerla per confonderci un poco le idee, a me sta benissimo, possiamo anche dire che è una coquimbana.... le coste le ha, le spine con un poco di pelurie pure...

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cmr
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Messaggio Inviato: Mer 16 Ott 2019, 19:54   Oggetto:
cmr Mer 16 Ott 2019, 19:54
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Niente. Solo che la streptocaulon non esiste come specie a se stante in quanto nel 1980 (Ritter analiizzando precedenti osservazioni di Backeberg che gia aveva sollevato il problema) e più recentemente nel 1991, evidentemente dopo ulteriori studi e approfondimenti, è stata identificata come essere una pianta già descritta quindi “sinonimo” (nomi differenti che si riferiscono allo stesso taxon) di altra Copiapoa. Dire di saper riconoscere una Copiapoa streptocaulon non è corretto in quanto non esiste una Copiapoa streptocaulon (perche, allora, non chiamarlo Echinocactus columnaris?). Poi, le piante della propria collezione ognuno le chiama come vuole. Sorriso


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Messaggio Inviato: Mer 16 Ott 2019, 23:06   Oggetto:
cactus Mer 16 Ott 2019, 23:06
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Non è corretto che io sappia riconoscere una streptocaulon?

Dopo che ne ha parlato il mondo, descrivendola, distribuendola, coltivandola, dico una sciocchezza dicendo di saper riconoscere una streptocaulon? Rolling Eyes

Significa quindi che Ritter ha descritto streptocaulon preso da allucinazioni. Se confondeva due specie uguali o non sapeva riconoscere una streptocaulon con una marginata, allora povero lui.
Anche Doni, dici che non sia capace di riconoscerla? E come fa però a dire che è riferita a atacamensis se non la sa individuare?
Parla forse di descrizioni? La individua col cartellino? O magari dall'herbarium? Dubbioso

Sinonimo, se posso, anche con le parole italiano, significa si stessa cosa, ma con sfumature ben decise e distinguibili.

Se ti dico che sei confuso è una cosa, altra cosa è dire che sei disordinato, o che sei turbato, per capirci. Stessa radice, stesso significato, ma hanno senso profondamente diverso, e per questo non possiamo togliere qualche aggettivo dal vocabolario italiano perchè "sinonimi".

In tutti e tre i casi capisco che ho avuto un attimo di smarrimento, ma so perfettamente rendere idee diverse per i tre messaggi in questione.

Sembra strano, ma la stessa cosa per le piante.
Possiamo avvicinare streptocaulon a marginata come anche ad atacamensis, ma restano tre taxon, o tre piante per gli amici, distinti gli uni dagli altri, con caratteristiche proprie che è possibile riconoscere.

O almeno io credo di saperlo fare

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Messaggio Inviato: Gio 17 Ott 2019, 7:22   Oggetto:
cmr Gio 17 Ott 2019, 7:22
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La ricerca botanica non è una scienza morta, come si diceva del latino e del greco qualche tempo fa, ma è in costante sviluppo. Se andiamo a rileggere la descrizione che fece Hooker dell'Echinocactus streptocaulon assimilandolo nell'aspetto a un Cereus reductus - a un Gymnocalycium!!! - la certezza che qualcuno si sia sbagliato è del tutto legittima.
Senza nulla di personale, ma dovendo scegliere quale teoria abbracciare tra quella delle persone che hai citato (a cui aggiungerei la tassonomia ufficiale) le quali sono concordi nell'affermare che la Copiapoa streptocaulon altro non è che una Copiapoa gia descritta e la tua che affermi di saperne riconoscere una, beh, direi che non ho scelta! Brindisi

  Spiral stemmed!!!
   
   


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Messaggio Inviato: Gio 17 Ott 2019, 9:52   Oggetto:
cactus Gio 17 Ott 2019, 9:52
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Certe questioni botaniche, lasciamole ai botanici, che di certo non si inventerebbero mai di dire che una specie descritta è una bufala come vorresti farci intendere.

E' una questione di conoscenza delle piante, senza spostare la tassonomia ufficiale, o cose di cui non se ne capisce appieno il significato.

Spesso lo stare dietro a parole, dette da altri, che stanno appena in piedi, nasconde solo i nostri dubbi. Brindisi

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gioetgi2
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Messaggio Inviato: Mer 06 Nov 2019, 11:06   Oggetto:
gioetgi2 Mer 06 Nov 2019, 11:06
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Come è difficile vivere! Un assalto continuo da affrontare e vincere, Sopravvivenza? Triste


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Gino
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cactus
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Messaggio Inviato: Ven 08 Nov 2019, 12:47   Oggetto:
cactus Ven 08 Nov 2019, 12:47
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??? Sorriso

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