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maurillio Amministratore
Registrato: 21/01/10 09:17 Età: 69 Messaggi: 6584 Residenza: Modena
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Inviato: Sab 25 Gen 2020, 18:04 Oggetto:
maurillio Sab 25 Gen 2020, 18:04
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mhhhhh…..
a me sembra azzurrognolo…..
 
Fotografia dalla galleria….
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gioetgi2 Prof
Registrato: 29/07/13 20:53 Messaggi: 5668 Residenza: Salerno
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Sab 25 Gen 2020, 20:20 Oggetto:
cactus Sab 25 Gen 2020, 20:20
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Sempre questa voglia di confondere i fischi per fiaschi.
Pettersonii è una, Saltensis è altro.
Come disse maurillio? Non confondiamo la cioccolata con altro.....
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Edus Prof
Registrato: 07/04/10 11:16 Età: 60 Messaggi: 4849 Residenza: Potenza - 800 mslm
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Inviato: Dom 26 Gen 2020, 11:29 Oggetto:
Edus Dom 26 Gen 2020, 11:29
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Va bene, taccio per sempre ...
_________________ Eduardo
“Se non conosci il nome, muore anche la conoscenza delle cose.” Carl Nilsson Linnaeus |
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Aguirre Amatore
Registrato: 22/04/19 12:55 Età: 60 Messaggi: 512 Residenza: Busto Arsizio
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Inviato: Sab 08 Feb 2020, 14:05 Oggetto:
Aguirre Sab 08 Feb 2020, 14:05
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Mah, che io sappia Mammillaria apozolensis v. saltensis, e Petterssonii sono sinonimi ....
Ne sto giusto trattando l'acquisto di un esemplare e su Mammillaria di Pilbeam i termini sono sinonimi ... le sfumature che in precedenza le diversificavano, sarebbero dovute a una diversa localizzazione
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Sab 08 Feb 2020, 19:23 Oggetto:
cactus Sab 08 Feb 2020, 19:23
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Citazione: | le sfumature che in precedenza le diversificavano, sarebbero dovute a una diversa localizzazione |
Più di questo, cos'altro sarebbe dovuto succedere?
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maurillio Amministratore
Registrato: 21/01/10 09:17 Età: 69 Messaggi: 6584 Residenza: Modena
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Inviato: Dom 09 Feb 2020, 12:07 Oggetto:
maurillio Dom 09 Feb 2020, 12:07
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""""""Mah, che io sappia Mammillaria apozolensis v. saltensis, e Petterssonii sono sinonimi .... """"
.....sinonimi nn vuol dire che siano la stessa pianta.
La specie è Mammillaria petterssonii.
Mammillaria apozolensis ha caratteri che la avvicinano alla specie precedentemente descritta, ma per diversa localizzazione ha identità a sé stante.
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cmr Master
Registrato: 17/04/15 09:43 Messaggi: 1196 Residenza: Castelli Romani
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Inviato: Dom 09 Feb 2020, 13:00 Oggetto:
cmr Dom 09 Feb 2020, 13:00
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Non è corretto. "Sinonimo" riferito ad una pianta vuol dire proprio che è la stessa pianta e una diversa posizione geografica non è sufficiente ad identificare una specie a se stante in un caso di sinonimia. Cambia la scritta sul cartellino nella sezione che riporta i dati di località.
Foto/incollo solamente una parte dei sinonimi di Islaya islayensis tratta dal lavoro di Kattermann.
 
_________________ "Lasciami tutte le rughe, non me ne togliere nemmeno una. Ci ho messo una vita a farmele venire." A. M. |
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Aguirre Amatore
Registrato: 22/04/19 12:55 Età: 60 Messaggi: 512 Residenza: Busto Arsizio
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Inviato: Dom 09 Feb 2020, 14:54 Oggetto:
Aguirre Dom 09 Feb 2020, 14:54
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Io non sono certo esperto, anzi al contrario: cerco di imparare leggendo sui libri consigliati che trovo... ora in "Mammillaria" esiste solo m. petterssonii ... ovviamente non vuol dire che sia la verità assoluta, le classificazioni mutano spesso , però mi è solo parsa una voce autorevole ...
 
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Aguirre Amatore
Registrato: 22/04/19 12:55 Età: 60 Messaggi: 512 Residenza: Busto Arsizio
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Inviato: Dom 09 Feb 2020, 17:11 Oggetto:
Aguirre Dom 09 Feb 2020, 17:11
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Questa invece è la classificazione suggerita da Joël Lodé ... anche qui si parla solo di Petterssonii
 
 
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Dom 09 Feb 2020, 19:39 Oggetto:
cactus Dom 09 Feb 2020, 19:39
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Citazione: | .....sinonimi non vuol dire che siano la stessa pianta. |
Meno male, mi sentivo come la molecola di sodio a sostenere una cosa simile.
Citazione: | "Sinonimo" riferito ad una pianta vuol dire proprio che è la stessa pianta e una diversa posizione geografica non è sufficiente ad identificare una specie a se stante in un caso di sinonimia. |
Chi lo ha detto?
Sinonimo significa che una pianta è più o meno simile a un altra, ma per niente la stessa cosa, fosse anche soltanto per distinguerne la località.
Il luogo, che tendiamo a subordinare e rendere "trascurabile", è fondamentale, molto più importante del nome.
Il nome non serve a niente e spesso è dato dalla località, serve a inscatolare.
Il luogo è tutto, insieme alla sua descrizione non ci serve altro per definire e identificare una qualsiasi pianta.
Dovremmo accenderci per il contrario, quando spesso ci sono piante diverse di diverse località che chiamiamo allo stesso modo, e invece facciamo l'opposto.
Una volta erano Cactus tutte quante, che importa da dove arrivavano, se hanno le spine sono Cactus...
Quel poco di differenze che hanno è trascurabile per quanto pungano tutte. Se resta più semplice.... è pur sempre una visione del mondo.
Nel caso specifico possiamo dire che saltensis (località) è la medesima cosa di pettersonii?
Malgrado il libro dica che sono sinonimi, non vi è evidente come morfologicamente sono piante diverse?
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Aguirre Amatore
Registrato: 22/04/19 12:55 Età: 60 Messaggi: 512 Residenza: Busto Arsizio
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cmr Master
Registrato: 17/04/15 09:43 Messaggi: 1196 Residenza: Castelli Romani
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Inviato: Lun 10 Feb 2020, 8:15 Oggetto:
cmr Lun 10 Feb 2020, 8:15
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Citazione: | Chi lo ha detto? |
Lo dice la tassonomia ufficiale, i codici internazionali, esperti che ci studiano, non certo chi ha in collezione 100 islaya, con 100 nomi diversi convinto di avere 100 piante diverse mentre, in realtà, ne ha solamente una!!! Fossero vere le tue affermazioni, che senso avrebbe scrivere dopo un nome (nel caso in oggetto: Mammillaria petterssonii) altri sei nomi sinonimi della stessa? Forse che tutti questi "professoroni" che scrivono libri vogliono farci dispetto? Nel libro di Kattermann ci sono 38 pagine di sinonimi riferiti solamente al genere Eriosyce: anche lui non capisce che "il luogo è tutto"?
Se poi si è convinti delle proprie teorie, si può sempre metterle nero su bianco e tentare di accreditarle: anche i terrapiattisti lo fanno!
_________________ "Lasciami tutte le rughe, non me ne togliere nemmeno una. Ci ho messo una vita a farmele venire." A. M. |
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Giancarlo Prof
Registrato: 21/12/13 17:08 Età: 59 Messaggi: 4407 Residenza: Padova
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Inviato: Lun 10 Feb 2020, 8:29 Oggetto:
Giancarlo Lun 10 Feb 2020, 8:29
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Hai poco da scherzare, vedrai quando riusciremo a dimostrarlo 😑
_________________ giancarlo |
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cmr Master
Registrato: 17/04/15 09:43 Messaggi: 1196 Residenza: Castelli Romani
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