Cactus e succulente

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Ciao a tutti Sorriso

In seguito ad un colloquio avuto con Antonietta, abbiamo deciso di aprire un post dedicato alle chiavi di determinazione, che riteniamo possano essere utili un po' a tutti...
Poiché stavamo discutendo di Echinopsis, abbiamo deciso di iniziare con la chiave delle Echinopsis, tratta dalla fondamentale opera di Britton e Rose del 1920 (un po' datata e in parte superata, ma come inizio va molto bene). Poiché l'inglese non è la nostra lingua, l'abbiamo tradotta in italiano. Sarebbe bello continuare con altri generi, magari aggiornando le varie chiavi con l'inserimento delle specie pubblicate dopo l'uscita del libro.
Ci piacerebbe sapere cosa ne pensate, e aspettiamo consigli e suggerimenti vari Intesa

Per coloro che non sono avvezzi all'utilizzo delle chiavi dicotomiche, una breve spiegazione.
Una chiave dicotomica è basata sulla scelta tra due opzioni, che passo dopo passo dovrebbero portare alla determinazione di una specie, nel nostro caso una pianta.
Appurato che la nostra pianta sia un'Echinopsis, si inizia con la prima alternativa, contrassegnata con la lettera A.
Se il fiore della nostra pianta ha i requisiti richiesti (tubo più lungo de diametro) si va avanti, passando alla lettera B. Se la nostra pianta ha fiori di uno dei tre colori citati si va ancora avanti, altrimenti si cerca una seconda alternativa B: scorrendo la chiave verso il basso, si ha la voce BB: fiori gialli, si guardano le costolature, ed il gioco è fatto!
Ovviamente la determinazione non è sempre così semplice, specialmente quando entrano in gioco gli ibridi, ma è comunque un aiuto in molti casi, specialmente per le specie più comuni e facili.
Se avete qualche Echinopsis, provatela e diteci i risultati!!!
Ciao

Gabri
p.s.: a disposizione per ogni chiarimento, ovviamente... Sorriso

A Tubo del perianzio distintamente più lungo del diametro del fiore
B Fiori bianchi, rossi o rosati
C Spine tutte diritte, a forma di lesina
Segmenti interni del perianzio spiralati.......................E. meyeri
Segmenti interni del perianzio larghi
Fusti sottili, cilindrici, più lunghi che spessi
Frutti molto slanciati............................................E. mirabilis
Frutti globosi
Fiori lunghi 10 cm..............................................E. forbesii
Fiori lunghi 17-20 cm
Spine centrali 1-4, lunghe 4 cm.........................E. huottii
Spine centrali solitarie, lunghe 5-6 cm................E. minuana
Fusti globulari o più spessi che lunghi o a volte clavati, mai slanciati
Fiori rossi-rosati
Tubi fiorali distintamente allargati in alto; scaglie distanti, grandi....E. multiplex Tubi fiorali slanciati, quasi cilindrici; scaglie numerose, piccole....E. oxygona
Fiori bianchi
Segmenti interni del perianzio acuminati
Spine molto corte o assenti
Areole quasi prive di spine................................E. eyriesii
Areole con molte spine, lunghe 4-7 mm.............E. turbinata
Spine a forma di lesina, lunghe 10-12 mm............E. tubiflora
Segmenti interni del perianzio non acuminati
Spine divenenti bianche......................................E. albispinosa
Spine gialle, grigie o marroni
Segmenti interni del perianzio ottusi.......................E. silvestrii
Segmenti interni del perianzio acuti
Pianta piccola, larga 9 cm o meno; fiori lunghi 16 cm....E. calochlora
Pianta alta 40-50 cm, larga 30-35 cm; fiori 20-22 cm....E. cordobensis
CC Spine più o meno ricurve
Spine molto delicate, la centrale uncinata................E. ancistrophora
Spine robuste
Spina centrale solitaria
Spine radiali diritte
Pianta larga circa 9 cm, alta 30 cm o meno.....E. spegazziniana
Pianta alta fino a 1,5 metri, larga 16-18 cm.....E. shaferi
Spine radiali ricurve
Costolature fortemente crenate........................E. fiebrigii
Costolature non fortemente crenate
Fiori lunghi 15 cm. o meno.............................E. rhodotricha
Fiori lunghi 20 cm. o più
Spina centrale lunga fino a 10 cm..................E. leucantha
Spina centrale lunga circa 2,5 cm...................E. obrepanda
Spine centrali numerose
Costolature 16; spine dapprima rosa....................E. intricatissima
Costolature 13-14; spine grigie-nerastre
Fiori diritti.........................................................E. molesta
Fiori ricurvi........................................................E. baldiana
BB Fiori gialli
AA Tubo del perianzio non più lungo del diametro del fiore
Costolature non ondulate....................................................E. bridgesii
Costolature ondulate...........................................................E. mamillosa
AAA Specie non inquadrata nella chiave......................................E. formosa

Antonietta

Che bel lavoro, Gabri! Applauso

Molto, molto interessante! Inchino

Ci hai lavorato tanto?

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Grazie Anto, no, una mezz'oretta. Sono velocissimo sia a scrivere che a tradurre...
Aspettiamo pareri...

scriciolo_28

Ciao ragazzi,
non sono avvezza alle chiavi dicotomiche, ma da quel che capisco si va ad esclusione... Sorriso

e questo credo sia solo una prova/esempio per far capire, giusto? anche perchè ce ne sarebbero altri Echinopsis Sorriso

E' una bell'idea, un modo per imparare a riconoscere le nostre piante
Applauso

-marco- · Prof Registrato: 06/07/07 09:36 Messaggi: 4970 Residenza: Napoli

ottimo lavoro Ola

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Ciao Elisa,
esatto, ad ogni bivio si sceglie la direzione appropriata, fino a che si trova la nostra strada...
Come ho scritto nel messaggio, questa chiave è del 1920, quindi ovviamente non può contemplare specie di Echinopsis descritte dopo quella data...
Sarebbe importante aggiungere tutte le specie pubblicate dopo ed aggiornare la chiave, in modo da essere maggiormente fruibile.
Siamo molti, è una cosa che secondo me si può fare, magari costruendo un archivio (Paolino???Mi ascolti???) dove inserire un poco per volta le chiavi dei generi...
Grazie anche a Marco per l'apprezzamento, ciao,

Gabri

Generba · Amministratore Registrato: 27/07/08 19:12 Messaggi: 2178 Residenza: Mugello

ciao! grande wicactus molto interessante...ma vediamo se ho capito...

se la mia ipotetica pianta corrispondesse ad A

devo poi leggere queste opzioni e trovarla qui sotto?

Segmenti interni del perianzio spiralati.......................E. meyeri
Segmenti interni del perianzio larghi
Fusti sottili, cilindrici, più lunghi che spessi
Frutti molto slanciati............................................E. mirabilis
Frutti globosi
Fiori lunghi 10 cm..............................................E. forbesii
Fiori lunghi 17-20 cm
Spine centrali 1-4, lunghe 4 cm.........................E. huottii
Spine centrali solitarie, lunghe 5-6 cm................E. minuana
Fusti globulari o più spessi che lunghi o a volte clavati, mai slanciati
Fiori rossi-rosati
Tubi fiorali distintamente allargati in alto; scaglie distanti, grandi....E. multiplex Tubi fiorali slanciati, quasi cilindrici; scaglie numerose, piccole....E. oxygona
Fiori bianchi
Segmenti interni del perianzio acuminati
Spine molto corte o assenti
Areole quasi prive di spine................................E. eyriesii
Areole con molte spine, lunghe 4-7 mm.............E. turbinata
Spine a forma di lesina, lunghe 10-12 mm............E. tubiflora
Segmenti interni del perianzio non acuminati
Spine divenenti bianche......................................E. albispinosa
Spine gialle, grigie o marroni
Segmenti interni del perianzio ottusi.......................E. silvestrii
Segmenti interni del perianzio acuti
Pianta piccola, larga 9 cm o meno; fiori lunghi 16 cm....E. calochlora
Pianta alta 40-50 cm, larga 30-35 cm; fiori 20-22 cm....E. cordobensis

e se corrispondesse a B quali opzioni devo andare a leggere?!

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Pietro, hai tolto due righe: forse ti stavano antipatiche?
E' come se avessi tolto le candele ad un motore a scoppio: non funziona più...

Generba · Amministratore Registrato: 27/07/08 19:12 Messaggi: 2178 Residenza: Mugello

ok quindi la mia pianta per poi andare a leggere queste opzioni:

Segmenti interni del perianzio spiralati.......................E. meyeri
Segmenti interni del perianzio larghi
Fusti sottili, cilindrici, più lunghi che spessi
Frutti molto slanciati............................................E. mirabilis
Frutti globosi
Fiori lunghi 10 cm..............................................E. forbesii
Fiori lunghi 17-20 cm
Spine centrali 1-4, lunghe 4 cm.........................E. huottii
Spine centrali solitarie, lunghe 5-6 cm................E. minuana
Fusti globulari o più spessi che lunghi o a volte clavati, mai slanciati
Fiori rossi-rosati
Tubi fiorali distintamente allargati in alto; scaglie distanti, grandi....E. multiplex Tubi fiorali slanciati, quasi cilindrici; scaglie numerose, piccole....E. oxygona
Fiori bianchi
Segmenti interni del perianzio acuminati
Spine molto corte o assenti
Areole quasi prive di spine................................E. eyriesii
Areole con molte spine, lunghe 4-7 mm.............E. turbinata
Spine a forma di lesina, lunghe 10-12 mm............E. tubiflora
Segmenti interni del perianzio non acuminati
Spine divenenti bianche......................................E. albispinosa
Spine gialle, grigie o marroni
Segmenti interni del perianzio ottusi.......................E. silvestrii
Segmenti interni del perianzio acuti
Pianta piccola, larga 9 cm o meno; fiori lunghi 16 cm....E. calochlora
Pianta alta 40-50 cm, larga 30-35 cm; fiori 20-22 cm....E. cordobensis

deve corrispondere sia ad A, B e C???

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Proprio così!

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377

Ciao Gabriele,

bel lavoro, ma se non sbaglio manca l'indentazione della lista.

Ovvero le prime due righe dopo A,B,C sono un bivio, o i segmenti sono spiralati o sono larghi. In generale tutti i caratteri dovrebbero essere una diramazione.

Le chiavi di britton e rose sono molto interessanti anche se molto datate, oggi molte piante hanno cambiato genere.

Le potremmo rivedere e mettere sul sito in italiano Balletto

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Ciao Paolino,
in effetti sarebbe più visibile se apparisse sfalsata rispetto alle righe: per fare prima ho fatto un copia/incolla ed è apparsa così, sebbene io l'avessi scritta in maniera corretta...
Sarebbe bello rivederle, io ci sto e darò la mia collaborazione. Fatevi sentire...

fegele · Prof Registrato: 01/10/07 14:00 Messaggi: 3259 Residenza: Milano

Ciao gabri, hai fatto un buon lavoro anche se io non ho capito bene i gruppi che appartengono alle varie lettere.

Per esempio se io ho una pianta
A, che però non è B e non è nemmeno BB, cosa vuoi dire con si guardano le costolature? Le costolature a che lettera corrispondono?

Sarà una domanda sciocca ma non avevo mai sentito parlare di queste chiavi. Boh!!!

fegele · Prof Registrato: 01/10/07 14:00 Messaggi: 3259 Residenza: Milano

Aspetta, forse ho capito, se non è nemmeno BB devo andare a vedere se ha qualche caratteristica di CC.
E quindi diventerebbe ACC.
Ho capito?

CC Spine più o meno ricurve
Spine molto delicate, la centrale uncinata................E. ancistrophora
Spine robuste
Spina centrale solitaria
Spine radiali diritte
Pianta larga circa 9 cm, alta 30 cm o meno.....E. spegazziniana
Pianta alta fino a 1,5 metri, larga 16-18 cm.....E. shaferi
Spine radiali ricurve
Costolature fortemente crenate........................E. fiebrigii
Costolature non fortemente crenate
Fiori lunghi 15 cm. o meno.............................E. rhodotricha
Fiori lunghi 20 cm. o più
Spina centrale lunga fino a 10 cm..................E. leucantha
Spina centrale lunga circa 2,5 cm...................E. obrepanda
Spine centrali numerose
Costolature 16; spine dapprima rosa....................E. intricatissima
Costolature 13-14; spine grigie-nerastre
Fiori diritti.........................................................E. molesta
Fiori ricurvi........................................................E. baldiana

wicactus · Master Registrato: 06/08/07 07:45 Età: 69 Messaggi: 1667 Residenza: Livorno

Ciao Carmen, se hai una pianta A vai a B: se i caratteri di B non sono confacenti a quelli della tua pianta vai a BB. Se neanche BB si confà, allora significa che la pianta in esame non è compresa nella chiave. LA lettera C è relativa alle spine, non al colore dei fiori.
C'è però un trucchetto che potete fare per verificare la chiave, ovvero prendere una Echinopsis della quale sapete con certezza la specie, e seguire la chiave: a quel punto dovreste determinarla agevolmente e capire il meccanismo. Appena torno dalla montagna farò (se la trovo!) una chiave con un genere che comprende specie comuni, e vediamo se la cosa diventa più chiara!