Cactus e succulente

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377

La classificazione con il dna è una grande coglioneria... passatemi il termine.

Classificare significa dare un nome e una provenienza, se ho bisogno di fare il test del dna per collocare una pianta sto fresco. Non ci capirò mai nulla.

Classificare serve a noi, non è un affare da scienziati o da botanici evoluti.
Classificare vuol dire dare un senso alle cose, un senso oggettivo, applicabile. Per capirci, se io ho un "cactus", mi riferisco a una pianta spinosa e chiunque mi capisce, non può significare che sono in possesso di una pianta con il bootstrap parametrico dai markers cloroplastici reattivi antani.

Questo se si parla di classificazione, se poi parliamo di giochi sul dna allora possiamo divertirci come vogliamo, ma che il dna "riordini il genere", mi fa solo agitare. Confused

DanielD · Partecipante Registrato: 09/11/20 10:08 Messaggi: 444 Residenza: Firenze

Beh insomma, c'è gente che ci studia una vita per "giocare" col DNA e cercare di classificare e capire quali relazioni ci sono tra gli organismi Classificare vuol dire anche capire come le specie si sono evoluti nel tempo, non è che serve solo a noi per dare un nome e cognome alle piante.
Ti assicuro che sui funghi la classificazione basata sul DNA è fondamentale, essendo impossibile, a volte, distinguere due specie solo dai caratteri morfologici.

patra

Adesso dico anch'io la mia "coglioneria": credo che la classificazione serva al nostro cervello per fare un certo tipo di ordine, poi il tipo di classificazione dipende dalle esigenze del cervello, ad alcuni rimane in ordine anche senza alcuna classificazione...
Ma che "coglioneria" ho cercato di dire??? Dubbioso

maurillio

Sapete, Patra e Paolo che vi voglio bene…..
per fortuna che di DNA parliamo una volta ogni tanto…

""""""""Probabilmente bisogna attendere ancora che qualcuno ci si metta e faccia un lavorino come si deve, incrociando i dati molecolari con quelli morfologici, secondo me ne esce un buon riordino del genere"""""""""""""

è sicuramente una verità che io condivido.

C'è da dire però che i funghi, le rose e le orchidee che so essere oggetto di studio hanno imponenti valori in fatto di volumi commerciali.
Per una Mammillaria che al massimo interessa un migliaio di appassionati nel mondo e coinvolge specie dal valore commerciale di pochi euross la speranza che Paolo debba scuotere la testa e dire "cheppalle" è assolutamente remotissima….

Grazie Daniele per lo spunto.

cactus · Amministratore Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377

Ma si non era per fare polemica. Figuriamoci. Poi ogni tanto... Very Happy

Apprezzo molto chi studia il dna, che ritengo fondamentale in molti ambiti. E' che lo trovo non praticissimo per la "classificazione". Magari per la coltivazione, per le malattie...

Mi accorgo che sono io ad essere molto limitato, addirittura non capisco chi mi parla di classificare secondo seme, con l'uso di un microscopio, parlare di dna mi sembra di discutere delle guerre spaziali. Ci sono mondi che voi umani.... Per me è semplicemente fuoritempo, anacronistico. Non rispecchia le esigenze del momento. Magari tra 100 anni..

Vorrà dire che per identificare le piante ci scambieremo la catena ribonucleica, anzi desossiribonucleica. Rolling Eyes

DanielD · Partecipante Registrato: 09/11/20 10:08 Messaggi: 444 Residenza: Firenze

Ma nooo, ti assicuro che non è una cosa assurda, anzi! In teoria, se hai una pianta sconosciuta e qualcuno l'ha inserita in un database di sequenze di DNA (quindi ha associato il suo DNA alla pianta), puoi identificare la pianta facilmente e senza avere alcuna conoscenza in fatto di identificazioni.
A parte questa applicazione particolare (e non molto utile perché un botanico può identificare una pianta più velocemente e a minor costo), questa tecnica è molto usata in patologia vegetale. Ti faccio un esempio: hai una pianta malata di cui non sai identificare il patogeno, fai un isolamento del patogeno (magari un fungo), ci estrai il DNA e "amplifichi" una sequenza che ti aiuta a capire di quale specie si tratta. Queste sequenze funzionano come dei cartellini, a ogni sequenza corrisponde un organismo. Pensa ai virus, che danno sintomi quasi identici sulla pianta, senza usare la biologia molecolare è impossibile dire quale virus abbia infettato la pianta.
Vabbè ma sto andando OT, volevo solo capire se queste tecniche sono applicate alle Cactaceae, ma forse ha ragione maurillio, non c'è abbastanza commercio da giustificarne l'utilizzo e la spesa in ricerca.