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dinfelu Master
Registrato: 02/12/20 01:18 Messaggi: 1621 Residenza: Ciudad de México 2240msnm
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Gianna Amministratore
Registrato: 01/04/09 09:12 Messaggi: 20080 Residenza: Reggio Emilia
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Ven 11 Giu 2021, 15:01 Oggetto:
cactus Ven 11 Giu 2021, 15:01
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Credo una coryphantha sulcata.
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Gianni Prof
Registrato: 28/03/13 17:03 Messaggi: 5302 Residenza: San Francisco, California
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Inviato: Ven 11 Giu 2021, 21:11 Oggetto:
Gianni Ven 11 Giu 2021, 21:11
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Aggiungo una cosa, partendo dall'affermazione di Gianna. E' una cosa che avevo gia' menzionato tempo fa, ma che per me e' molto interessante:
normalmente nelle Cactacee la stessa areola e' l'origine di spine e fiori. Nelle Coryphantha l'areola inizia a sdoppiarsi, ed infatti appare un allungamento dell'areola che si spinge verso l'ascella del tubercolo. Nelle Mammillaria questo processo continua e l'areola e' ora completamente divisa in due: quella alla punta del tubercolo produce le spine e quella all'ascella produce i fiori.
Mi pare che tempo fa Paolo avesse menzionato un'affinita' tra Coryphanta e Mammillaria, e seguendo quel discorso avevo trovato questo articolo sullo sdoppiamento delle areole.
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Giancarlo Prof
Registrato: 21/12/13 17:08 Età: 59 Messaggi: 4410 Residenza: Padova
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Inviato: Ven 11 Giu 2021, 21:50 Oggetto:
Giancarlo Ven 11 Giu 2021, 21:50
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Ho capito fino ad un certo punto, trovasi disegnino in rete?😜
_________________ giancarlo |
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Ven 11 Giu 2021, 21:58 Oggetto:
cactus Ven 11 Giu 2021, 21:58
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Che spettacolo. Tra l'altro, pensandoci non è difficile immaginare l'apice di Coryphantha, che dividendosi, divenga di fatto la corona floreale di Mammillaria.
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Gianni Prof
Registrato: 28/03/13 17:03 Messaggi: 5302 Residenza: San Francisco, California
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Inviato: Sab 12 Giu 2021, 0:15 Oggetto:
Gianni Sab 12 Giu 2021, 0:15
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Giancarlo, hai presente che nelle Mammillaria c'e' il ciuffetto peloso all'apice di ogni tubercolo, ma ce n'e' uno anche alla base? Queste 2 areole si sono specializzate: quella all'apice produce spine ma non fiori, e quella alla base produce fiori ma non spine. In cactus "normali" c'e' una sola areola, che produce sia fiori che spine.
Nelle Coryphantha ogni tubercolo ha un solco longitudinale, che parte dall'apice e va verso la base del tubercolo; questo solco e' un'areola allungata. Non so se questo e' presente in tutte le Coryphantha o se e' presente in modo piu' o meno accentuato. L'idea e' che l'areola singola semplice della cactacea originale si e' prima allungata nelle Coryphantha, e poi sdoppiata nelle Mamm.
Altra cosa interessante e' che l'areola allungata compare nelle Coriphanta solo quando raggiungono l'eta' adulta e sono pronte a fiorire.
Le Mamm dovrebbero essere il gruppo evolutivamente piu' recente delle Cactacee.
Ti riporto l'articolo originale:
"It seems probable that the Coryphanthas and Mammillarias developed from the Echinocactus group and that in the process of development the plants became smaller, the ovary lost its scales, and the perianth segments were reduced in number and size.The most striking evolution, however, has been the change in position of the flowers, together with the vegetative modification accompanying this change. The Echinocacti in general have undulating ribs with areoles more or less regularly placed along the crests of these ribs. The upper portion of the areoles near the summit of the plant is flower-bearing. This condition was modified gradually, most of the steps being represented by different genera, until the Coryphantha type was achieved.
The flowers in this group are borne at the summit of the plant, the ribs have become strongly tuberculate, the areole has elongated, the lower spine-bearing portion has remained on top of the tubercle, the flower-bearing portion has migrated to the axil of the tubercle, or perhaps the flower-bearing portion has remained in position, and the tubercle has pushed out carrying the spine-bearing portion with it. The two divisions are connected by a narrow groove which is usually pubescent as are the areoles. The flowers are then borne in axil of the tubercle and the ovary, no longer exposed, has lost most of its scales but the groove along the upper face of the tubercle shows the relationship to the Echinocactus group. The large seeds with foliaceous embryo such as borne by C. robustispina also indicate a close relationship to the Echinocacti.
Another interesting fact is that the groove does not put in its appearance until the plants are almost' ready to flower. Various transitional phases are evident in the different species of Coryphanthas which indicate that the Mammillarias were evolved from them or similar plants."
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Giancarlo Prof
Registrato: 21/12/13 17:08 Età: 59 Messaggi: 4410 Residenza: Padova
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Inviato: Sab 12 Giu 2021, 7:15 Oggetto:
Giancarlo Sab 12 Giu 2021, 7:15
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Ok troppo gentile, dopo studio le mie. E dovendo guardare ad una pianta primordiale, dove dovrei cercare?
Mi piacciono i Fossili viventi.
Gli astrophytum no di certo, a quanto ne so.
_________________ giancarlo |
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Gianni Prof
Registrato: 28/03/13 17:03 Messaggi: 5302 Residenza: San Francisco, California
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Inviato: Sab 12 Giu 2021, 7:55 Oggetto:
Gianni Sab 12 Giu 2021, 7:55
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Cactus "primordiale " nel senso che assomiglia per forma di più al progenitore comune delle Cactacee è ad es. il Genere Pereskia. Non so però se le Cactacee sono un gruppo monofiletico (cioè se hanno tutte lo stesso progenitore).
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sergio_radi Prof
Registrato: 26/06/20 09:54 Messaggi: 3119 Residenza: Prealpi Varesine - 500 mslm
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Inviato: Sab 12 Giu 2021, 10:46 Oggetto:
sergio_radi Sab 12 Giu 2021, 10:46
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Gianni,
puoi dare il link all'articolo o i dettagli della fonte?
trovo l'argomento molto interessante;
grazie!
_________________ Ciao
Sergio
'Scuse me while I kiss the sky ... |
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Gianni Prof
Registrato: 28/03/13 17:03 Messaggi: 5302 Residenza: San Francisco, California
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sergio_radi Prof
Registrato: 26/06/20 09:54 Messaggi: 3119 Residenza: Prealpi Varesine - 500 mslm
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Inviato: Dom 13 Giu 2021, 22:14 Oggetto:
sergio_radi Dom 13 Giu 2021, 22:14
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ciao Gianni,
probabilmente lo conosci già, ma questo link mi sembra interessante
https://academic.oup.com/jhered/article/110/1/4/5205122
c'è pure un PDF scaricabile ...
_________________ Ciao
Sergio
'Scuse me while I kiss the sky ... |
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DanielD Partecipante
Registrato: 09/11/20 10:08 Messaggi: 444 Residenza: Firenze
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Inviato: Lun 14 Giu 2021, 14:46 Oggetto:
DanielD Lun 14 Giu 2021, 14:46
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Se può interessare, su Springer c'è un libro sulle Coryphantha del 2005. E' ben fatto! Per scaricarlo ci vuole l'abbonamento oppure essere affiliati a un'università che ha l'abbonamento a Springer, così che si possa scaricare gratis, come ho fatto io... E qui mi fermo
https://www.springer.com/it/book/9783540223061
_________________ Daniele |
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Lun 14 Giu 2021, 15:22 Oggetto:
cactus Lun 14 Giu 2021, 15:22
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Fermi tutti, che ce lo abbiamo senza nemmeno fare l'abbonamento
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Gianna Amministratore
Registrato: 01/04/09 09:12 Messaggi: 20080 Residenza: Reggio Emilia
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Inviato: Lun 14 Giu 2021, 16:05 Oggetto:
Gianna Lun 14 Giu 2021, 16:05
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_________________ Gianna
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