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3° incontro "Cactofili 2.0": Le semine
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Edus
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Inviato: Sab 02 Gen 2021, 16:51   Oggetto:
Edus Sab 02 Gen 2021, 16:51
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Beppe saprà risponderti più dettagliatamente, comunque, sono due sostanze diverse, il Previcur (è il nome commerciale), il p.a. è il Propamocarb va usato nelle semine, come prevenzione del marciume del colletto, ecc, mentre il fosetil-alluminio è efficace sulle piante già un po' cresciute e non ha efficacia nelle semine.
Spero di ricordare bene Dubbioso


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Eduardo
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DanielD
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Inviato: Sab 02 Gen 2021, 17:48   Oggetto:
DanielD Sab 02 Gen 2021, 17:48
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Ahhh giusto, il PA è diverso, l’ho confuso con Aliette. Grazie Edus!


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Daniele
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beppe58
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Inviato: Sab 02 Gen 2021, 19:06   Oggetto:
beppe58 Sab 02 Gen 2021, 19:06
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Edus ha scritto:
il fosetil-alluminio è efficace sulle piante già un po' cresciute e non ha efficacia nelle semine.
Spero di ricordare bene Dubbioso

Ok Inutile sui semi,attivo una volta germinati. Copio/incollo dal sito Fitogest
Fungicida sistemico caratterizzato dalla notevole mobilità sia in senso ascendente che discendente. Penetra rapidamente nei tessuti vegetali ed il suo meccanismo d'azione risulta diverso da quello di altri principi; infatti mentre è inattivo in vitro, svolge una protezione di tipo biologico in quanto esplica la sua attività fungicida unicamente dopo essere stato metabolizzato dalle piante sulle quali stimola la formazione delle naturali sostanze di difesa (fenoli e fitoalessine) prodotte dalle piante stesse

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DanielD
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Inviato: Sab 02 Gen 2021, 21:29   Oggetto:
DanielD Sab 02 Gen 2021, 21:29
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beppe58 ha scritto:
esplica la sua attività fungicida unicamente dopo essere stato metabolizzato dalle piante sulle quali stimola la formazione delle naturali sostanze di difesa (fenoli e fitoalessine) prodotte dalle piante stesse[/i]

Interessante, non lo sapevo Dubbioso Ma quanto possono resistere queste molecole una volta presenti nel terreno e/o assorbiti dalla pianta? Per es. il Previcur quanto a lungo può esplicare la sua azione come fungicida prima di degradarsi?

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beppe58
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Inviato: Dom 03 Gen 2021, 9:00   Oggetto:
beppe58 Dom 03 Gen 2021, 9:00
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Bella domanda !! Dubbioso
Per il propamocarb: in orticoltura di solito le case produttrici consigliano 2 trattamenti, uno al terriccio in fase di semina o trapianto e il 2° a distanza di una 15ina di giorni.
Per le semine succulente io bagno il terriccio in presemina col propamocarb. Poi una volta nate, non oltre una 20ina di giorni dalla semina nebulizzo piccole e terriccio col fosetil-all. Di norma ripeto il fosetil-all. dopo un mese circa. Protette così per almeno 2 mesi il periodo più critico è superato.

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DanielD
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Inviato: Dom 03 Gen 2021, 9:38   Oggetto:
DanielD Dom 03 Gen 2021, 9:38
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beppe58 ha scritto:
Poi una volta nate, non oltre una 20ina di giorni dalla semina nebulizzo piccole e terriccio col fosetil-all. Di norma ripeto il fosetil-all. dopo un mese circa. Protette così per almeno 2 mesi il periodo più critico è superato.

Ti ringrazio Beppe, in effetti un ulteriore trattamento post-germinazione con fosetil-Al non è pensata male. Grazie!

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gattosiberiano
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 7:33   Oggetto:
gattosiberiano Mer 06 Gen 2021, 7:33
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Agli inizi anche io trattavo il terriccio per le semine con varie alchimie...andavo dalla bollitura dell'intera composta a cuocerla nel microonde o direttamente in una padella sopra il fuoco. Facevo un primo trattamento al momento con fungicidi a base di rame o fungicidi sistemici che di volta in volta qualcuno più esperto in materia mi consigliava. Morivano sempre le piantine e avevo scarsissimi risultati. Alla fine ho iniziato a non trattare con niente n'è fungicidi , n'è sterilizzazione del terreno , nulla di nulla : è stato ed è tutt'ora un successo. Uso la stessa composta belle adulte ( campo + terriccio universale + inerti ) con inerti leggermente più piccoli rispetto alla composta per adulti. Semina a luce naturale con proseguimento in germinatoio a Novembre o semina direttamente nel germinatoio a Ottobre/Novembre.

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Giuly62
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 8:50   Oggetto:
Giuly62 Mer 06 Gen 2021, 8:50
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Curioso....
Tu ti sei dato una spiegazione?

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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 8:56   Oggetto:
gattosiberiano Mer 06 Gen 2021, 8:56
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No.

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Giancarlo
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 11:40   Oggetto:
Giancarlo Mer 06 Gen 2021, 11:40
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Non credo che tu Massimo abbia fatto a casaccio questa scelta.
Sarà sicuramente stata fatta in seguito ad un tuo preciso ragionamento.
Questo tuo processo decisionale è il succo del discorso e rappresenta esso stesso una parte della spiegazione della quale ti si chiedeva più sopra.


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giancarlo
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gattosiberiano
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 12:21   Oggetto:
gattosiberiano Mer 06 Gen 2021, 12:21
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Giancarlo ha scritto:
Non credo che tu Massimo abbia fatto a casaccio questa scelta.
Sarà sicuramente stata fatta in seguito ad un tuo preciso ragionamento.
Questo tuo processo decisionale è il succo del discorso e rappresenta esso stesso una parte della spiegazione della quale ti si chiedeva più sopra.
.
Bhe se morivano con i trattamenti...tanto provare senza...ragionamento molto semplice.

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DanielD
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 12:27   Oggetto:
DanielD Mer 06 Gen 2021, 12:27
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Scusa ma mi pare una considerazione fallace, come fai a dire che era colpa dei trattamenti? Ci sono diverse variabili in gioco, i trattamenti dovrebbero giocare a nostro favore se correttamente utilizzati, non ridurre il successo della semina.


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Daniele
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 12:30   Oggetto:
gattosiberiano Mer 06 Gen 2021, 12:30
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Evidentemente sbagliavo qualche cosa. Errare è umano...perseverare è diabolico !
Quindi stop trattamenti.

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Gianni
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Inviato: Mer 06 Gen 2021, 19:58   Oggetto:
Gianni Mer 06 Gen 2021, 19:58
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c'e' chi sostiene che un terreno sterilizzato lasci poi campo libero a vari patogeni, che comunque finirannpo per colonizzare una composta che non ha organismi competitori. E' poi molto difficile se non impossibile mantenere il tutto sterile: ad es. bisognerebbe sterilizzare la superficie dei semi oltre che tutto il resto, tanto per iniziare.
Io per certe semine che devono stare chiuse per vari mesi/anni (es Aztekium) preferisco sterilizzare; per altre piu' delicate (es Pseudolithos), qualche volta ho sterilizzato, qualche volta no, e non ho notato differenze. La mia composta di semina non ha pero' materiale organico.

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