Cactus e succulente

aikea

Io penso sia una decaryi v. spirosticha, ma attendiamo pareri più autorevoli.

robertone · Prof Registrato: 21/03/11 19:07 Messaggi: 6944 Residenza: Pisa

Gianna

La prima è una decaryi v. spirosticha, le sue spesse foglie sono inconfondibili.
Per la seconda ... boh, cap-saintemariensis per me no, le foglie dovrebbero essere più aperte: forse un ibrido? Dubbioso

Aspetta Gianni

aikea

Sempre secondo me invece questa è una cap-saintemariensis ma anche qui sentiamo cosa dicono i molto più esperti di me.

Gianna

pessimo · Amministratore Registrato: 14/08/10 09:45 Messaggi: 9139 Residenza: Lucca

Da un pezzo giriamo intorno a queste decaryi e in giro si trovano cartellini con o senza varianti e spesso piante diverse con cartellini uguali. Sono tante le fonti da cui attigere le nostre informazioni, quali siano le più attendibili ... dipende, gli sfondoni si trovano ovunque.
Le piante di Roberto per me sono decary "e basta". Riporto le alternative citate sopra "secondo Llifle" ... attendibile o meno che sia, così, tanto per confondere Smile

http://www.llifle.com/Encyclopedia/SUCCULENTS/Family/Euphorbiaceae/21557/Euphorbia_decaryi
http://www.llifle.com/Encyclopedia/SUCCULENTS/Family/Euphorbiaceae/21562/Euphorbia_decaryi_var._spirosticha
http://www.llifle.com/Encyclopedia/SUCCULENTS/Family/Euphorbiaceae/21558/Euphorbia_decaryi_var._cap-saintemariensis

E non dimentichiamo che le foglie posso essere abbastanza diverse conseguentemente ai fattori legati alla coltivazione: quanto sole, quanta acqua, quale composta, quanto fertilizzante, quale temperatura minima invernale ... ecco, ora spero di avere davvero confuso le idee, prima non ero sicuro Smile

Sarasimoni · Amatore Registrato: 05/07/18 15:27 Età: 42 Messaggi: 547 Residenza: Conselice

Gianna

@pessimo, la foto di Vallicelli della decaryi per me è errata, se leggi la descrizione in inglese è esattamente quella della sua varietà spirosticha ..., le altre due possono starci.
Io le ho tutte e tre queste piante e le foglie sono molto diverse tra loro, non si tratta solo di fattori legati alla coltivazione. Altra cosa, il portamento della cap-saintemariensis è diverso, in coltivazione cresce come un alberello (in natura no, vive in una zona estremamente ventosa e resta bassa)

pseudanthium · Partecipante Registrato: 03/10/18 09:52 Messaggi: 285 Residenza: Roma

Anche la suzannae-marnierae (soprattutto se riprodotta da talea) entra nella confusione di queste piante, si trovano foto di esemplari con le foglie più "disegnate", ma se ne trovano altre con le foglie di colore uniforme ... il tipico caudiciotto globoso (che tuttavia non so se sia sempre così) può aiutare per le piante da seme.
Per il caratteristico portamento citato da Gianna ... mi riferisco a queste piante come "le Euphorbie spiattellate", e per questioni varie non le coltivo (con l'eccezione di una piccola trovatella che mi ha regalato pepone), ma riconosco tutto il loro fascino Sorriso

Gianni

Come detto da altri, la prima di Roberto e' l'inconfondibile E. decaryi spirosticha; cosi' anche quella di Sara. La seconda per me e' una cap-saintemariensis: a parte le foglie (che sono si' ondulate, ma le ondulature non sono "carnose" come nella spirosticha), i fusti hanno forma e portamento tipici della cap-saintemariensis.
Quoto Gianna sulla foto di Vallicelli: decaryi spirosticha, non decary decary.
La pianta di Gianna ha piu' le foglie da ambovombensis; per capire se e' una cap-santemariensis bisogna vedere i fusti e il caudice.

Riepilogo:
E. decaryi decaryi (la mia preferita): fusti molto grossi/spessi (spessi anche un dito, i piu' spessi del gruppo) che ruotano progressivamente su se stessi; portamento strisciante con stoloni sotterranei; foglie piu' o meno larghe, carnose, in cui si intravede spesso il disegno delle venature.

E. decaryi spirosticha: fusti molto sottili che si avvitano su se stessi (da cui il nome spirosticha); portamento strisciante con stoloni sotterranei; foglie carnose con ondulature molto evidenti.

E. ambovombensis: portamento eretto con caudice sferico (a meno che non sia prodotta da talea); fusti sottili (simili alla spirosticha); foglie di solito larghe e aperte, non carnose, simili in forma alla decaryi decaryi, talvolta piu’ larghe.

E. cap-saintemariensis: portamento eretto (almeno in coltivazione), con fusto ingrossato ma senza caudice; rami sottili simili alla ambovombensis (ma piu' lisci); foglie non carnose e piu' strette della ambovombensis e coi margini piu' ondulati (ma molto meno della spirosticha).

E. suzannae-marnierae: portamento eretto con caudice; fusti sottili simili alla cap-santemariensis/ambovombensis; foglie non carnose e sottili.

E. waringiae: simile in portamento alla suzannae-marnierae, ma con foglie molto piu' sottili e allungate.

In conclusione, se ha portamento strisciante con stoloni sotterranei: E. decaryi. Spirosticha se ha fusti sottili e foglie molto ondulate ai margini. Se ha susti molto grossi: E. decaryi decaryi.

Se ha portamento eretto e' piu' complicato, soprattutto se la pianta e' una talea. Io mi regolo cosi': l'ambovombensis e' quella che di solito ha foglie piu' larghe e meno ondulate e rami meno lisci. La cap-santemariensis ha foglie di solito piu' strette e ondulate, e rami piu' lisci.

pessimo · Amministratore Registrato: 14/08/10 09:45 Messaggi: 9139 Residenza: Lucca

Cosa ne dite di "usare" la spiegazione di Gianni, lavorarla un po' e farne un nuovo topic specifico di consultazione?
Mi sembra di ricordare che non sia la prima volta che Gianna e Gianni spiegano come stanno le cose con le decaryi!?
Si potrebbero inserire le 6 foto corredate dalle descrizioni.
Gianna, secondo te abbiamo le foto necessarie? Se tu valuti e battezzi le foto, al resto penso io.

Gianna

Avevo già pensato infatti di mettere qui qualche foto, almeno delle mie piante, appunto dopo la spiegazione di Gianni: vedere le immagini aiuterà sicuramente molto a capire queste differenze, che effettivamente ci sono. Poi sì, perché no? Un nuovo post ci potrebbe veramente stare Esatto

Speriamo poi che anche Beppe ci aiuti a capire meglio Smile

Anche Lakota, Giorgio, Reginaldo naturalmente ...

pessimo · Amministratore Registrato: 14/08/10 09:45 Messaggi: 9139 Residenza: Lucca

Allora io predispongo il nuovo post e poi ci mettiamo foto, tu semmai modifica.

Gianna

Abbiamo aperto un nuovo post dedicato alle differenze tra queste piante, cercando, con le foto, di capirci un po' di più Sorriso

http://forum.cactofili.org/viewtopic.php?t=42572