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cactus
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Messaggio Inviato: Mer 03 Ott 2018, 19:41   Oggetto:
cactus Mer 03 Ott 2018, 19:41
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Se ci sono errori nella galleria capiamo quali sono.
Il senso della galleria dovrebbe essere quello di capire ciò che esiste, esatto o improbabile che sia. Il resto è fantasia.

Di gallerie con tutte le foto belle da book fotografico e pochi spunti ne esistono a decine.

Col tempo ci siamo lasciati andare alle interpretazioni, alle revisioni, i nomi a 4 botte, ma il senso è sempre stato meramente pratico e mai scientifico.

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Edus
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Messaggio Inviato: Mer 03 Ott 2018, 21:20   Oggetto:
Edus Mer 03 Ott 2018, 21:20
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Questo tuo ragionamento non lo capisco proprio, mi dispiace, ma sarà sicuramente un mio limite!


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Eduardo
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cactus
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Messaggio Inviato: Mer 03 Ott 2018, 22:33   Oggetto:
cactus Mer 03 Ott 2018, 22:33
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Faccio un esempio pratico.

Vengo nel tuo campo. Sai cos'è Mammillaria yoloxis?
Niente. E' una cosa che non esiste. Un nome non valido, distribuito come è stato distribuito Coryphantha jaumarense.

Togliamo Mammillaria yoloxis dalla galleria?

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pessimo
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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 7:30   Oggetto:
pessimo Gio 04 Ott 2018, 7:30
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Quoto Eduardo, una galleria senza errori e con foto ben fatte (senza per questo scomodare Oliviero Toscani) può essere un punto di forza, significa esprimere qualità ... non è un concetto complicato. Dare degli standard fotografici a cui attenerci e pubblicare in galleria solo piante della cui ID si è sicuri, a mio parere, sarebbe opportuno.
Naturalmente sei tu che decidi, lo hai fatto capire in tutti i modi, andiamo avanti così ... ma nessuno vuol fare il "book fotografico", evita per favore di travisare ciontinuamente ciò che scrivo! Grazie


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 8:20   Oggetto:
Giancarlo Gio 04 Ott 2018, 8:20
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Spesso il problema sorge dal concetto di identificazione sicura.
Chi e perchè decide che è giusta una rispetto ad un' altra?
O definiamo una sorta di comitato fatto da gente veramente esperta nei vari generi, oppure si blocca tutto ogni volta e diventa fonte di discussioni infinite.
Sarebbe molto bello avere una galleria a prova di bomba, ma è di difficilissima realizzazione.
Lo stesso discorso vale per gli standard fotografici; chi li decide i parametri base?
Oltretutto anche in tema di qualità delle foto, spesso in passato sono sorte discussioni circa una reale o presunta perdita di qualità delle immagini che vengono postate...
E' utilissima la nostra galleria, spesso è fonte di studio proprio perchè ci sono versioni e denominazioni differenti per le nostre amate.


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 8:43   Oggetto:
Edus Gio 04 Ott 2018, 8:43
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cactus ha scritto:
Faccio un esempio pratico.

Vengo nel tuo campo. Sai cos'è Mammillaria yoloxis?
Niente. E' una cosa che non esiste. Un nome non valido, distribuito come è stato distribuito Coryphantha jaumarense.

Togliamo Mammillaria yoloxis dalla galleria?


Scheda di Maurizio:
"Mammillaria yoloxis non è descritta in modo valido, ciò significa che si tratta di un "nomen nudum" (n.n.).
Thomas Linzen ebbe ad esaminare fra il 1992 ed il 1996 numerose piante assieme a H.Rogozinski e F.Wolf assegnando alla serie di field number di Michael Lacoste ML 359 e ML 362 un nome che potesse facilitarne la discussione.
Successivamente essendo Micheal Lacoste una delle poche persone a conoscere quella personale field list, prese ad usare la stessa e distribuì i semi ad un discreto numero di entusiasti.
Relazionata a Mammillaria mystax e a Mammillaria multiseta, ma ben distinguibile da entrambe.
"

Se vogliamo entrare nel merito e dipendesse da me, io questa pianta la lascerei, ancorché in attesa di classificazione, ma tutto dipende da cosa vogliamo dalla vita, bisogna darsi delle regole, perché senza regole è il Far West!
I nomi nudi potrebbero benissimo essere elencati in una lista a parte, come si fa per le affinità, le cultivar e le mostruose/crestate, e quando dovessero essere classificati eventualmente trasferiti nella lista generale.
Ma non è questo il problema, secondo me, il problema sono i cartellini inventati dagli spacciatori di succulente, che non hanno nessun riscontro e che finiscono in galleria solo perché: "c'è scritto sul cartellino" e che significa? Quindi se domani ti regalo una mia semina che ha un bel cartellino con scritto: Mammillaria eduardensis, tu la fotografi e la metti subito in galleria, giusto? Perché dovresti dubitare della mia buna fede?
Il problema sono le schede ripetute della stessa pianta che una volta è varietà, una volta è sottospecie e poi è anche una cultivar.
Il problema è la stessa pianta che una volta è Parodia e un'altra volta è un Notocactus, per non parlare del casino che c'è nel gruppo Neoporteria-Pyrrhocactus/Eriosyce, ecc. ecc.
Se io compero una pianta con un cartellino che riporta: Notocactus magnificus e la pubblico in galleria e poi dopo un anno, visto che sono distratto, compero una pianta che è perfettamente identica alla prima ma è cartellinata Parodia magnifica, molto probabilmente ho comperato due piante identiche, chiamate in due modi diversi.
Nella nostra galleria ci sono 9 schede relative a Notocactus magnificus e 31 schede relative a Parodia magnifica, perché non si possono accorpare? Se le classificazioni dovessero cambiare ancora, come poi puntualmente succede e la Parodia diventerà Filippodia si aggiungieranno altre decine di schede ... è un casino mostruoso, è contro ogni logica.

Bisogna decidersi una buona volta qual è la classificazione valida, che non deve essere necessariamente quella che piace a me o a te e non lasciare tutto alla buona fede delle persone, anzi forse sarebbe meglio dire all'abbandono totale!
Gli esperti per ogni genere, che potevano mettere un po' d'ordine nel marasma, ci sono, o meglio c'erano, ma sono stati sistematicamente zittiti e dopo un po', giustamente, si sono allontanati.


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 9:03   Oggetto:
Edus Gio 04 Ott 2018, 9:03
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pessimo ha scritto:
Naturalmente sei tu che decidi, lo hai fatto capire in tutti i modi, andiamo avanti così ...

Ah, dimenticavo l'aspetto più importante, ma per fortuna l'amico Massimo me lo ha ricordato: questo forum è "La casa delle Libertà", all'insegna della democrazia assoluta, si può scrivere quello che si vuole e pubblicare le foto che si vogliono, senza una regola, "perché qui non è una caserma" (cito le tue parole), peccato però che le non-regole di questo forum siano sempre e solo le tue e la tua valutazione è insindacabile, mi permetto di dissentire! Non è così che funziona!
Ah, dimenticavo, il forum è il tuo e quindi: zitti e pedalare!


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 9:55   Oggetto:
Gianna Gio 04 Ott 2018, 9:55
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Io il cartellino della pianta di Annalysa lo interpreto così: pianta da seme di una Coryphantha sp. che proviene da una certa zona …


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 10:05   Oggetto:
pessimo Gio 04 Ott 2018, 10:05
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Siamo in due allora Sorriso


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 10:23   Oggetto:
Gianna Gio 04 Ott 2018, 10:23
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Edus ha scritto:
Il problema è la stessa pianta che una volta è Parodia e un'altra volta è un Notocactus, per non parlare del casino che c'è nel gruppo Neoporteria-Pyrrhocactus/Eriosyce, ecc. ecc.


Per quanto riguarda queste piante che hanno cambiato classificazione, trovo però giusto che in Galleria ci siano le due schede


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 10:28   Oggetto:
cactus Gio 04 Ott 2018, 10:28
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Citazione:
Se vogliamo entrare nel merito e dipendesse da me, io questa pianta la lascerei, ancorché in attesa di classificazione


E una pianta che arriva dalla natura non è una classificazione anche se non è stata descritta?

Citazione:
Ma non è questo il problema, secondo me, il problema sono i cartellini inventati dagli spacciatori di succulente, che non hanno nessun riscontro e che finiscono in galleria solo perché: "c'è scritto sul cartellino"


Quindi se io ho una pianta che è stata spacciata non posso avere un riscontro in galleria, perchè è tipo un reato, illegale? O poco scientifica?

Coryphantha jaumavensis è un nome nudum tale e quale a Mammillaria yoloxis, il fatto che sia distribuita da un ceco non sigfnifica che sia uno spacciatore, e quand'anche fosse, posso avere in galleria la foto di una pianta distribuita in modo errato o truffaldino che sia?
Cosa c'è di sconvolgente in questo? Non lo trovi interessante?
Perdonami, ma se a te non interessa per niente, è certo che c'è a chi interessa molto.

Non c'è nessun marasma, è sicuro.

Quanto alla valutazione di colpo di stato, non ho mai detto che questo forum sia la casa delle libertà e se l'ho detto lo rinnego Very Happy Very Happy

Aggiungo soltanto che se non ci fosse stata la galleria, cosi com'è, anche se sicuramente migliorabile, ora on staremmo qui a parlare.

Mi dispiace che tu sia in disaccordo e che mi giudichi un prevaricatore, ma in fondo ormai ci ho fatto il callo.

Dico solo a chi davvero mi giudica dittatore, che la rete è molto più democratica di me. Se avete idee vincenti e ritenete che cactofili sia una sbagliato e ciofecoide, saremmo tutti quanti felicissimi di seguirvi in un'avventura giusta, piena di belle regole, democratica e più logica.

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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 10:32   Oggetto:
cactus Gio 04 Ott 2018, 10:32
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pessimo ha scritto:
ma nessuno vuol fare il "book fotografico", evita per favore di travisare ciontinuamente ciò che scrivo! Grazie


Massimo, era una battuta, non volevo travisare nulla.

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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 12:21   Oggetto:
Edus Gio 04 Ott 2018, 12:21
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Continuo a non capire il tuo punto di vista ma, ripeto è un mio problema!

Mi scuso con Annalisa per aver invaso il suo post.


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 15:38   Oggetto:
Giancarlo Gio 04 Ott 2018, 15:38
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Annalysa, mannaggia a te e alle spine (interessantissime) della tua pianta Smile
Che c'entri tu?
Ma niente, ti mettiamo dentro lo stesso.
Sorriso
Ah, cosa non darei adesso per avere in mano una piada come quella alla festa del cactus LOL


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Messaggio Inviato: Gio 04 Ott 2018, 15:52   Oggetto:
Gianna Gio 04 Ott 2018, 15:52
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Mica quella che non andava giù, vero? Very Happy


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