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Aloe ferox e A. marlothii
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annina
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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 19:06   Oggetto:
annina Mer 11 Nov 2009, 19:06
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Ho due aloe da oltre vent'anni.......erano molto piccole.
La prima l'ho sempre ritenuta una ferox l'altra non ho mai saputo darle un nome.

 
   
   

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Africanmind
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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 22:21   Oggetto:
Africanmind Mer 11 Nov 2009, 22:21
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annina... voglio la spinosissima


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Layne
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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 22:37   Oggetto:
Layne Mer 11 Nov 2009, 22:37
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La prima è una marlothii, che ha foglie semilegnose e coriacee rispetto alla Ferox, con altissimo contenuto di aloina dato il numero di spine elevatissimo e quindi non utilizzabile come pianta medicinale, la seconda non ne ho idea nemmeno io, probabilmente un ibrido tra ferox/marlothii e qualcos'altro con foglie più sottili e allungate. Interessante però il fiore così giallo, magari è una specie con un suo nome ben preciso, non so dirti con esattezza. Anch'io ne ho una che non so che diavolo di Aloe sia, finchè dura dura, poi mi si libera un posto per quelle importanti, ovvero arborescens brasiliana, ferox, barbadensis e vera var. chinensis.

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annina
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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 22:44   Oggetto:
annina Mer 11 Nov 2009, 22:44
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Mmmhh!...... Abbattuto Dovro' quindi cambiare cartellino!
Grazie Layne.
Mauro.....la spinosissima non ha mai fatto un pollone in tanti anni.....mi spiace molto.

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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 23:01   Oggetto:
Africanmind Mer 11 Nov 2009, 23:01
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beh... posso aspettare... non ho fretta Smile


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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 23:02   Oggetto:
Africanmind Mer 11 Nov 2009, 23:02
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se poi fiorisce mi accontento dei semi Smile


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Inviato: Mer 11 Nov 2009, 23:29   Oggetto:
Layne Mer 11 Nov 2009, 23:29
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Mauro la marlothii (e l'aculeata come la tua) la trovi ovunque da qualsiasi vivaista, è la ferox che si trova davvero difficilmente perchè tutti pensano che la marlothii sia la ferox, quando non è per niente così. Purtroppo la maggior parte quando vede una marea di spine belle minacciose pensa subito alla ferox, e in rete ormai si è diffusa questa bizzarra idea. Ho trovato pochissima gente in giro che sa distinguerle e ci ho messo parecchio anch'io. La cosa "buffa" è che tra marlothii, aculeata ed altre la ferox è quella che ha meno spine in assoluto, anzi, rispetto ai primi due tipi si può quasi dire che non ne ha. Su una ferox 3 o 4 spine al massimo sulle facce di una foglia sono un'anomalia, la maggior parte delle foglie non ha spine nè sopra nè sotto. Le ferox con tante spine potrebbero essere ibridate con marlothii, in ogni caso meno spine hanno e più si avvicinano alla ferox.

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calimera
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Inviato: Gio 12 Nov 2009, 20:19   Oggetto:
calimera Gio 12 Nov 2009, 20:19
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ma visto che pollonano raramente non si possono riprodurre per talea?
Così annina da una foglia a me e una a mauro!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Inviato: Gio 12 Nov 2009, 20:27   Oggetto:
annina Gio 12 Nov 2009, 20:27
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Lo farei con piacere,Chiara,se solo fosse possibile............. Naa!

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Inviato: Gio 12 Nov 2009, 20:31   Oggetto:
calimera Gio 12 Nov 2009, 20:31
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No eh???? Confused Pazienza!!! Ci ho provato!
cmq scherzi a parte, per questo tipo di pianta la riproduzione da foglia è davvero impossibile o ha solo basse percentuali di successo? Dubbioso Così mi regolo con le mie!!!
Ciao e grazie!!!

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dalunda
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Inviato: Gio 12 Nov 2009, 20:39   Oggetto:
dalunda Gio 12 Nov 2009, 20:39
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calimera,penso che sia impossibile da riprodurre da foglia.
Layne,visto che riesci ad identificare bene queste aloe,anche la mia non è ferox?
E' stata identificata così.
Non so se è ancora troppo piccola per identificarla con precisione.

http://www.cactofili.org/public/users/dalunda/aloe_ferox_1.jpg


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Damiana
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Inviato: Ven 13 Nov 2009, 10:41   Oggetto:
Layne Ven 13 Nov 2009, 10:41
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@dalunda: è molto difficile distinguerle da piccole però per essere una ferox ha davvero molte spine sulle facce delle foglie (la mia quasi nemmeno una), poi le spine non sono belle rosse ma hanno rossa solo la punta molto assottigliata a spillo, mentre dovrebbero essere di un bel rosso più marcato e anche più spesse. La marlothii infatti ha molte spine ma molto più sottili rispetto alla ferox. Guarda per esempio questa foto di piccole ferox, una certa differenza si nota anche nel colore delle foglie che nella ferox sono verde pallido, mentre nella marlothii sono di solito grigio-azzurre, come nella foto della tua:

http://community.webshots.com/photo/fullsize/1272552514033868964AgEHrO

Ora non sto dicendo che la tua non sia Ferox, però ha molti tratti tipici della marlothii. Anche la curvatura delle foglie è diversa, nella ferox sono molto concave, nella marlothii invece lo sono di meno, a causa della coriaceità della foglia che ne impedisce la deformazione/curvatura.

Tutti dettagli che mi fanno propendere di più per una Marlothii, la certezza matematica non ce l'ho ma di certo non assomiglia molto alla foto delle piccole qui sopra nè tantomeno alla mia.

Riguardo alla riproduzione delle ferox ho letto che è molto raro che facciano rami da tronco ma è possibile. Ci sarebbe un modo per ottenerne due ma bisognerebbe segare in due una pianta in modo da avere da una parte un pezzo di tronco, da cui poi nascerebbe vicino al taglio un nuovo ramo, e dall'altro la cima della pianta da ripiantare come una normale talea. Un metodo davvero distruttivo per creare nuove piante però è davvero rarissimo che polloni da tronco, ho letto di studiosi che hanno visto una cosa simile in natura ma in rete non ho MAI visto una foto di ferox/marlothii con un ramo da tronco o un solo pollone alla base. Così come nei vivai ho provato a vedere F/M di 20 anni d'età alte 3-4 metri ma anche lì senza figli. Rimangono i semi, di cui non mi fido per niente, è sempre un'incognita sapere con chi si è incrociata la pianta Triste



L'ultima modifica di Layne il Ven 13 Nov 2009, 15:39, modificato 2 volte
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calimera
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Inviato: Ven 13 Nov 2009, 10:47   Oggetto:
calimera Ven 13 Nov 2009, 10:47
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grazie a tutti, per le indicazioni sulla riproduzione, non mi sembra il caso di torturare così le piante, aspetterò di trovarla in qualche negozietto!!!
Ciao ciao

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dalunda
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Inviato: Ven 13 Nov 2009, 11:35   Oggetto:
dalunda Ven 13 Nov 2009, 11:35
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Layne ha scritto:
@dalunda: è molto difficile distinguerle da piccole però per essere una Ferox ha davvero molte spine sulle facce delle foglie (la mia quasi nemmeno una), poi le spine non sono belle rosse ma hanno rossa solo la punta molto assottigliata a spillo, Triste


Io non l'ho comprata in un vivaio specializzato,quindi è molto probabile che sia un ibrido (sarebbe quindi più difficile identificarla).
Devo dirti la verità,in rete ci sono foto molto diverse di aloe ferox Shocked

Grazie per tutte le informazioni e vedremo come crescerà la mia!

La cosa però che non capisco è che le foto del forum tedesco che hai inserito in questo post di aloe ferox,sono diverse dalla foto della tua ferox.

Le spine potrebbero essere diverse in base alla coltivazione e all'esposizione?


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Inviato: Ven 13 Nov 2009, 12:49   Oggetto:
Layne Ven 13 Nov 2009, 12:49
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Hai ragione, in rete è un casino e appena qualcosa ha delle spine viene dato per ferox. La mia proviene da un vivaio che importa semi raccolti sul posto da piante selvatiche in località ben precise del Sud Africa, con piante classificate da botanici specializzati, quella del sito tedesco non ne ho proprio idea, sembra in effetti una ferox un pò troppo spinosa del normale, il portamento è quello ma anche a me non convince molto, l'avevo postata all'inizio delle mie ricerche, poi scremando e comprandone una come natura l'ha creata ho avuto dubbi anch'io, non sulla mia ma su quella. Potrebbe essere una qualità sempre di Ferox, alcune variano di poco rispetto ad altre in base alla zona del Sud Africa da cui arrivano, oppure un ibrido di ferox in cui si notano caratteri maggiori della ferox ma anche qualcosina di "diverso". Penso anch'io che quella del sito tedesco non sia attendibile più di tanto. La mia so da dove arriva, quella non ne ho proprio idea. Se vuoi rimuovo la foto così non si fa confusione.

Le spine sì possono variare di dimensioni e colore in base a coltivazione ed esposizione ma i tratti genetici salienti non possono variare più di tanto, un cambiamento ci sta, ma una trasformazione così netta la vedo impossibile, lì è genetica.

C'è cmq da impazzire con ibridi e non, ci ho messo almeno un anno di ricerche tra vivai e siti internet per capire le qualità che cercavo, e non sai quanti ibridi ho qui che sono in attesa di essere cestinati... spesso mi è capitato di vivaisti che dopo aver ordinato una ferox mi si presentavano con una marlothii in mano, ovviamente lasciata lì! Il fatto che molti vivaisti e fornitori facciano confusione la dice lunga sull'identificazione di questa pianta. Pensa che una volta in un vivaio ho visto un sacco di marlothii vendute per ferox e poi scopro che nella collezione privata del proprietario e ovviamente non in vendita c'era una pianta identica alla mia di cui il vivaista non sapeva il nome. Ovviamente quando gli ho detto che era un bellissimo esemplare di ferox non me l'ha venduta nemmeno per 50€, ed era alta solo 20cm...

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