Cactus e succulente

pessimo · **pessimo** Lun 04 Nov 2013, 22:09

Topic molto interessante, grazie Marco Sorriso

Gianni · **Gianni** Lun 04 Nov 2013, 22:11

davvero interessante, grazie!

Rod · **Rod** Mar 05 Nov 2013, 9:02

Questi topic in cui non ci si limita a mostrare una pianta ma si danno anche un sacco di informazioni sono i miei preferiti! Sorriso

c'è un bell'articolo riguardante il "nuovo" grusonii anche sul The Cactus Explorer n.7!

exwarrier · **exwarrier** Mar 05 Nov 2013, 13:51

L'anno scorso, alla Fiera di Trento, ho avuto la fortuna di poter assistere alla conferenza organizzata da Paolo e Isa su un viaggio in Messico. Impressionante la visione di E. grusonii che vivevano in posizioni impossibili. Esemplari di molti anni, date le dimensioni. Ora, sinceramente, non posso ricordare se la regione fosse proprio nei pressi di El Tulillo nella zona di San Juan Capistrano nello stato di Zacatecas. Ad ogni modo, credo che non spariranno tanto facilmente.
Ora mi chiedo: come facciamo a dire che il grusonii "vero" sia quello che nasce (nasceva, per meglio dire) lungo il confine tra gli stati di Queretaro e Hidalgo, all'incrocio dei fiumi San Juan, Tula e Monctezuma, tra i monti della Sierra Madre Orientale e non quelli di Zacatecas che vengono definiti "aff. grusonii"?

pessimo · **pessimo** Mar 05 Nov 2013, 14:20

Potrebbero averlo stabilito considerando vero quello scoperto per primo Dubbioso

Lakota · **Lakota** Mar 05 Nov 2013, 19:26

Ciao Rod credo davvero interessanti queste discussioni e divulgazioni la passione è anche questa: vado a leggermi l'articolo su The Cactus Explorer ho la rivista scaricata Sorriso

Ciao Amos non è ancora sancito che la nuova scoperta definirà un'altra pianta.
Donati nel suo "Echinocactus" fa solo riferimento al fatto che le nuove piante scoperte a El Tulillo sono leggermente diverse dalla specie tipo di Queretaro per la spinagione, i fiori e i semi più piccoli oltre che per il fatto che le piante del Queretaro sono calcicole mentre quelle di Sa Juan Capistrano vivono su roccia ignea.
Avranno materiale per discutere per anni e alla fine solo l'analisi del DNA scriverà forse la parola fine Sorriso

Poi per quanto riguarda quello che tu chiami il grusonii vero è la specie tipo, classificata con descrizione in latino e depositata nell'erbario, cioè la prima scoperta e catalogata da Hildmann nel 1891
Così funziona la tassonomia Sorriso

Ci sei andato vicino pessimo.
Il codice di nomenclatura internazionale (ICBN) sancisce con precisione le regole e le priorità dei nomi Sorriso

Rod · **Rod** Mar 05 Nov 2013, 21:00

ai fini di una distinzione credo sia molto importante il fatto che la "nuova" specie cresca su substrato acido, mentre il grusonii tipo è calcicolo.
è un'osservazione che mi viene spontanea non tanto per quelli che possono essere i criteri di classificazione (che in larga parte ignoro Sorriso

) ma per un ragionamento per analogia con l'ecologia dell'Echinocactus platyacanthus, pianta calcicola che in habitat non è presente nelle fasce di terreno di origine vulcanica che attraversano (ed anzi dividono) il suo areale.

Lakota · **Lakota** Mer 06 Nov 2013, 7:56

Una volta le classificazioni delle specie erano fatte solo in base all'osservazione delle piante stesse, in particolar modo fiori e semi che venivano osservati prima ad occhio nudo, poi col microscopio ottico, poi con quello elettronico.
Ora si è passati all'analisi del DNA con precisione importante nella classificazione delle specie
Parlando con il Prof. Zanovello nell'ultima visita fatta al suo vivaio, mi diceva che ora è possibile effettuare anche analisi del DNA mitocondriale delle piante, quindi le analisi assumono sempre maggior precisione.
Se prima ci si affidava alla sola osservazione esteriore: ora è possibile penetrare nel profondo .
Non so se sia sufficiente il solo fatto di crescere su su terreni diversi per determinare la differenza di specie delle piante scoperte nello stato di Zacatecas: la cosa può essere del tutto casuale vista l'adattabilità di questi organismi, ad es noi coltiviamo piante gipsofile come Geohintonia e Aztekim ritteri in substrati per la maggior parte delle volte non corrispondenti a quelli naturali (pareti di gesso) e poco o nula conta aggiungere gesso ai nostri substrati che prepariamo per quelle piante, eppure le piante vivono e anche bene
La distanza di 500 tra i due siti è cmq un indicatore abbastanza rilevante ma anch'esso non determinante.
Solo ulteriori e specifiche analisi ci diranno se le nuove piante scoperte siano da attribuire alla specie E. grusoni o no Sorriso

seven · **seven** Mer 06 Nov 2013, 8:04

Dibattito molto interessante!
Grazie. Sorriso

Lupetta · **Lupetta** Mer 06 Nov 2013, 10:05

Sapevo che era quasi estinto ma adesso conosco anche il perché, bell'articolo molto interessante. Unica cosa che non mi torna è come mai solo nel 2005 si sono accorti di un posto con addirittura milioni di esemplari di grusonii nello stato di Zacatecas Dubbioso

exwarrier · **exwarrier** Mer 06 Nov 2013, 10:34

Forse perchè il Messico è 6 volte più esteso dell'Italia, con una popolazione appena il doppio? Gran parte della superficie di Zacatecas è montuosa e non credo sia il luogo ideale per le villeggiature.

vichy320 · Prof Registrato: 14/08/11 12:25 Età: 60 Messaggi: 4245 Residenza: Salento

exwarrier · Prof Registrato: 14/04/12 00:32 Età: 80 Messaggi: 5356 Residenza: Gorizia

Beh, non si può dire che tu non l'abbia trattato bene Sorriso

. Molto interessante la spinagione.

Lupetta

Se il vaso del primo esemplare è lo stesso di quello dove stava nelle foto del 2012 allora lo sviluppo è davvero notevole! Stupendi questi grusonii.