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bongo88 Senior
Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 36 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)
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Inviato: Lun 19 Nov 2018, 17:49 Oggetto: Sempervivum dai colli veronesi
bongo88 Lun 19 Nov 2018, 17:49
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Ciao a tutti qualche giorno fa sono stato sui colli veronesi vicino a Bosco Chiesanuova e ho trovato questi mini-sempervivum come si vede dalla foto assomigliano agli arachnoideum ma molto più piccoli.....chiedo ai più esperti che tipo di semper sono....
 
 
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Lun 19 Nov 2018, 18:25 Oggetto:
cactus Lun 19 Nov 2018, 18:25
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C'è la fila di esperti di sedum
Per me è sempre un arachnoideum
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reginaldo Prof
Registrato: 11/02/08 11:32 Età: 76 Messaggi: 2664 Residenza: Bologna
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pseudanthium Partecipante
Registrato: 03/10/18 09:52 Messaggi: 285 Residenza: Roma
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Inviato: Mar 20 Nov 2018, 9:51 Oggetto:
pseudanthium Mar 20 Nov 2018, 9:51
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Forse Sempervivum arachnoideum var. bryoides
_________________ Giovanni |
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cmr Master
Registrato: 17/04/15 09:43 Messaggi: 1197 Residenza: Castelli Romani
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Inviato: Mar 20 Nov 2018, 10:32 Oggetto:
cmr Mar 20 Nov 2018, 10:32
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S. arachnoideum. Nel libro di M. Costanzo la v. bryoides viene assimilata a sinonimo di S. arachnoideum. Nello stesso testo si trova la v. tomentosum ma le differenze tra le due varietà (archnoideum v. arachnoideum e arachnoideum v. tomentosum) alla fine sembrano molto sfumate.
_________________ "Lasciami tutte le rughe, non me ne togliere nemmeno una. Ci ho messo una vita a farmele venire." A. M. |
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pseudanthium Partecipante
Registrato: 03/10/18 09:52 Messaggi: 285 Residenza: Roma
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Inviato: Mar 20 Nov 2018, 11:43 Oggetto:
pseudanthium Mar 20 Nov 2018, 11:43
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Ciao Carlo, come ben saprai tutte le varietà, e le sottospecie, sono ora da molti considerate invalide e ricondotte alla specie tipo, allora si inizia a usare di più il termine "forma" e arriva qualcuno e dice che non si può usare a proprio piacimento ...
Comunque (da: "Franco L. e Afferni M. - Le mutazioni di un Sempervivum arachnoideum L. della Valtellina -
Piante Grasse, 25 (4): 134-137, 2005" http://www.crassulaceae.ch/uploads/files/pdf/Sempervivum/mutazioni%20di%20un%20Sempervivun%20arachnoideum.pdf )
" I Sempervivum che crescono spontaneamente in Italia sono: S.arachnoideum (var. bryoides), S.
dolomiticum, S. grandiflorum, S. italicum (secondo alcuni S. tectorum subs. italicum), S. montanum
(var. burnatii), S. tectorum (var. clausianum, var. calcareum, var. glaucum) e S. wulfenii"
Da qui ho dedotto (forse sbagliando) che la var. bryoides, pur essendo da molti non riconosciuta, discrimina il tipo di arachnoideum con le rosette piccole che cresce spontaneo in Italia.
Sicuramente il testo di Mariangela sarà più aggiornato, ma in linea di massima sono contrario a dire che due cose che sembrano un po' diverse sono uguali, e preferisco tenere traccia di un nome che seppur invalido mette a fuoco quella differenza che io vedo.
_________________ Giovanni |
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Mar 20 Nov 2018, 20:13 Oggetto:
cactus Mar 20 Nov 2018, 20:13
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pseudanthium ha scritto: | ma in linea di massima sono contrario a dire che due cose che sembrano un po' diverse sono uguali, e preferisco tenere traccia di un nome che seppur invalido mette a fuoco quella differenza che io vedo. |
Anche se non si ha traccia della provenienza della pianta in questione, sono completamente d'accordo con il tuo pensiero
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bongo88 Senior
Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 36 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)
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Inviato: Mer 21 Nov 2018, 9:31 Oggetto:
bongo88 Mer 21 Nov 2018, 9:31
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se può essere una discriminante il posto dove l'ho trovata precisamente si chiama Valdiporro frazione del comune Bosco Chiesanuova (VR)....
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pseudanthium Partecipante
Registrato: 03/10/18 09:52 Messaggi: 285 Residenza: Roma
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Inviato: Mer 21 Nov 2018, 16:32 Oggetto:
pseudanthium Mer 21 Nov 2018, 16:32
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... non credo sia una discriminante, e credo che il messaggio di Cactus si riferisse alla provenienza della "generica" pianta in questione, non a questa di cui ci avevi già dato una buona collocazione geografica.
Finora
3 risposte Sempervivum arachnoideum
1 Sempervivum arachnoideum con una varietà (che però sembra non sia "valida", quindi puoi scriverla se ti aggrada farlo ma conta sempre come Sempervivum arachnoideum)
... 4 Sempervivum arachnoideum
vediamo se qualcuno offre di più
_________________ Giovanni |
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cactus Amministratore
Registrato: 23/12/05 08:53 Messaggi: 18377
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Inviato: Mer 21 Nov 2018, 17:08 Oggetto:
cactus Mer 21 Nov 2018, 17:08
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Provenienza era un tutt'uno, anche la località potrebbe essere una discriminante a patto che sappiate quali solo le località
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