Cactus e succulente

bongo88 · Senior Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 37 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)

ciao a tutti vi posto una foto di un cactus che non riesco a identificare....qualcuno sa aiutarmi??

bruco6

credo che sia una Mammillaria polythele v. nudum ma aspetta altri pareri

patra

Non ho mai capito bene la differenza, ma o è lei oppure è una vagaspina.
Ciao Bongo!!

bongo88 · Senior Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 37 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)

...ho visto che i fiori una volta seccati restano li e sembrano dei frutti pieni di semi....qualcuno sa se all'interno ci trovo semi oppure è tutta una finta??
questa pianta può generare semi oppure no??

bongo88 · Senior Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 37 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)

ma esiste la varietà nudum?? perchè cercando in internet non ho trovato nulla....non esiste un agrande database completo di tutte le varietà di cactus??

bruco6

Forse ti può essere utile questo anche se la polytele non c'è Triste

bruco6

E ancor più utile questo: http://www.mammillarias.net
La politele v. nudum la trovi qui: http://www.mammillarias.net/gallery/PQR/Mammillaria_polythele_var_nudum
Nei frutti troverai sicuramente i semini.

+Kaktengo+

Questa è una Mammillaria polythele varietà inermis (no nudum). La trovi anche come Mammillaria Toluca. Quest'ultimo è un nome invalido essendo toluca la località dove questa Mammillaria si crede sia stata trovata.
Per quanto invece diceva Patra rispetto alla vagaspina bisogna sapere che quest'ultima è una variante della M. magnimamma. In effetti è eguale alla magnimamma (quindi ben fornita di spine) ma con la caratteristica di avere una spina centrale tortuosa ed oserei dire attorcigliata.

http://mammillaria.forumotion.net/t1350-mammillaria-vagaspina

La confusione è dovuta al fatto che qualcuno erroneamente ha chiamato questa pianta Mammillaria vagaspina varietà Toluca. Penso, anzi affermo, che si trattava di qualcuno un pò mbriaco che gli piaceva fare i fritti misti.
Il bello è che qualcuno (per puro spirito commerciale) la chiama così.
Spero di esser stato chiaro.

maurillio

Volevo far notare a Bruna (bruco6) che in questo forum c'è una galleria di mammillarie con più di tremila fotografie da tutti i soci....
http://www.cactofili.org/genere.asp?gen=mammillaria
in questa galleria è presente la v. nudum di M. polythele.
Ho dato un'occhiata a questo database....
http://biology.dal.ca/cactusdb/browsespecies.php
la foto nella pagina di M. barbata è la foto di una M. haageana e non sono andato più oltre....
credo che gli ultimi aggiornamenti siano del 2003.
Nella nostra galleria le ultime foto sono quelle di Salvatore, ieri pomeriggio....
a proposito del sito mammillaria.net non è più attivo dal 2011 e, a parte le foto in natura di michel lacoste che sono decisamente sacre, per il resto le foto sono di forumisti, tali ne più ne meno a quelli che puoi trovare qui.

veniamo a M. polythele.....
specie descritte....
Mammillaria polythele ssp. polythele Mart 1832
Mammillaria polythele ssp. durispina (Boed.) D.R.Hunt 1997
Mammillaria polythele ssp. obconella (Scheidw.) D.R.Hunt 1997
Mammillaria polythele var. columnaris Salm-Dyck ndat
Mammillaria polythele var. setosa Salm-Dyck ndat

non risulta fra le specie descritte, quindi riscontrate in natura, nessuna varietà nuda, nudum o inermis.
Nelle note che traduco da un vecchio articolo, leggo...
"un cactus davvero particolare, che mostra come siano singolari in questa pianta le mutazioni che poi vengono selezionate dai coltivatori."
Mammillaria toluca non è mai stata descritta e quindi penso sia un cultivar.
Noto con rincrescimento, che in quasi tutti i cataloghi di vivai specializzati e non, si fa spreco dei termini varietà e forma,
forse per aumentare la proposta di acquisto, io penso.
Si può fregiare di tale epiteto, soltanto la pianta riscontrata in natura, descritta e accettata dall'autorità scientifica.

In collezione, datata 1999, ho qualche mammillaria cartellinata M. vagaspina var. helen, credo di provenienza tedesca,
è in tutto e per tutto identica alle piante cartellinate M. toluca e M.polythele var. nuda e M. polythele var. nudum.
Credo che anche Patra abbia incontrato notizie su questa pianta o abbia letto mie note in altri post.

+Kaktengo+

Sono d'accordissimo con Maurillo che in effetti questa Mammillaria non sia mai stata riscontrata in natura. Credo che si tratti di una cultivar ma comunque te la trovi con una decina di nomi diversi. Molti di fantasia, molti di fritto misto e forse qualcuno con un minimo di attinenza alla realtà. Io ho detto Mammillaria polythele varietà inermis ma non ho nessuna remora a dire che trattasi di Mammillaria polythele cv. inermis.
Credo che sia giusto così.

Le Mammillaria polythele sono sfortunatelle coi nomi. Come ad esempio la ben nota spinosissima cv. un pico che di spinosissima non ha nulla. Anche lì siamo in presenza di un abbaglio essendo essa una cultivar della polythele. Infatti io la chiamo Mammillaria polythele cv. un pico.

Comunque con le cultivar non ci fiassiamo tanto coi nomi in quanto il commercio impone varietà di nomi per la stessa pianta in modo da poter vendere a più non posso.

bongo88 · Senior Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 37 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)

ma quindi alla fine di tutto....io come la cartellino?? Xké con la valanga di informazioni che avete tirato fuori non sto capendo più niente....

bruco6

Grazie per le molte info. La questione non è semplice

Gianna

Chiamala polythele senza spine ... e sei a posto! Sorriso

maurillio

caro bongo se chiedi informazioni, un po' di impegno per capire quello che c'è scritto in italiano corrente, bisognerà che tu lo faccia, visto che chi te le ha fornite un po' ci ha lavorato sopra....

bongo88 · Senior Registrato: 09/07/12 14:35 Età: 37 Messaggi: 846 Residenza: Padova (PD)

capisco benissimo che ci hai lavorato sopra un pò ma da quello che mi dite la mia pianta dovrebbe avere 2/3 nomi diversi.....questo per me non è possibile Dubbioso

....se esistono i nomi delle piante è proprio per darle un nome con il quale la pianta sia identificata in maniera univoca.....questo è il mio dubbio che avete fatto emergere con le vostre spiegazioni....non volevo in alcun modo sputare sulle vostre spiegazioni...