Cactus e succulente

vito

Rieccomi qua con il mio secondo tentativo di innesto.
La marza è ancora una volta una mammillaria gracilis, il porta innesto questa volta è invece una piccola palla di fico d’india.
Seguendo i passi della guida presente su cactus-art.biz il risultato ottenuto è questo qua

che ho tenuto in un luogo con poca luce per una decina di giorni e che ho poi piantato

Qual è il problema? Sono passati più di due mesi e la situazione è sempre quella, anzi le marze mi sembrano anche un po’ rinsecchite!
Dove ho sbagliato? Dubbioso

L’unica cosa che mi viene da pensare è che, data la dimensione ridotta delle marze, non si sia verificata la corretta sovrapposizione dei fasci vascolari ... che a dirla tutta non è che ho ben chiaro come debba avvenire!
Cosa ne pensate?
Ciao

LucaAstro · Moderatore Registrato: 23/03/09 23:50 Età: 37 Messaggi: 552 Residenza: Verona

Il problema è proprio quello, avresti dovuto decentrare le marze : i fasci vascolari nell'opuntia sono ad un paio di millimetri dalla "corteccia" mentre nelle marze in questione sono un più o meno misero puntino esattamente al centro Sorriso

MEZ-CALzett · Master Registrato: 29/09/07 09:21 Età: 38 Messaggi: 1257 Residenza: Roma

infatti era meglio mettere le marze al bordo anzicchè al centro.
per vedere se le marze si sono ben saldate, prova a dargli un colpettino col dito.
se si staccano l'innesto è fallito, se invece tengono è riuscito.
attenzione perchè spesso la marza si appiccica pur non essendo ben saldata, quindi non essere eccessivamente delicato.
viceversa se sei troppo brutale rischi di spaccare l'eventuale saldatura, specie se è avvenuta da poco.
forse è meglio che aspetti per questa operazione...
magari aspetta la fine dell'estate.
hai gia bagnato?

vito

Le marze sono ben salde, infatti ho dato loro qualche colpettino e addirittura si è mosso il portainnesto ma non loro. Ormai sono passati due messi, quindi l’acqua la metto già da un pò, tanto che ho già tolto due piccole pale che stavano spuntando all’opuntia.
L’innesto, quindi, dovrebbe essere riuscito ... però perché le marze non crescono?

Circa la questione dei fasci vascolari ... nel mio caso la sovrapposizione dei fasci vascolari dovrebbe essere questa (vi piace la foto?)

Se non ho capito male, una delle condizioni necessarie perché un innesto riesca è la sovrapposizione dei fasci vascolari del portainnesto (area P1) con quelli della marza (area M1); e nel mio caso ciò si verifica.
Cos’altro dovrebbe verificarsi perché l’innesto riesca?

bruco6

Sono ignorante in materia ma a quanto ho capito i fasci vascolari non sono così estesi... (non TUTTA la zona P1)
Si trovano solo al confine tra la zona P1 e la zona P2 .... dove c'è la line anera... o poco più
guarda questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=HA3ZIjHGKZ0&feature=player_embedded#at=107

MEZ-CALzett · Master Registrato: 29/09/07 09:21 Età: 38 Messaggi: 1257 Residenza: Roma

esatto, credo proprio che bruco abbia ragione.
i fasci vascolari sono una serie di tubicini circa verticali disposti cica parallelamente l'un l'altro lungo la striscia nera di confine tra P1-P2 ed M1-M2.
è capitato anche a me che le due piante si unissero, ma che la marza non adasse avanti seccandosi lentamente. quello che faccio in genere, dopo un anno o piu che l'innesto non progredisce stacco la marza e la faccio radicare. in genere attecchisce rapidamente.
dimenticavo. generalmente, quando l'innesto funziona, dovresti vedere il callo bianco dell'opuntia tagliata protendersi verso l'alto dove c'è la saldatura ,come se entrasse nella marza

Ferochepassione · Ospite

Se tagli un fusto di una pianta in modo trasversale vedi (si fa per dire):
i fasci vascolari formati da xilema e floema primari.
Essi sonodisposti ad anello attorno al midollo centrale e sono circondati all’esterno da una sottile zona corticale e dall’epidermide.
Lo xilema trasporta l’acqua egli ioni inorganici dalle radici alle foglie.
Il floema distribuisce l’acqua arricchita di zuccheri grazie a dei vasi chiamati tubi cribrosi.
Infatti nei bonsai viene stretto il filo di rame intorno al ramo proprio per strozzare questi tubicini e non fa crescere la pianta in modo normale.
Man mano che la pianta si accresce vi è il cambio vascolare e cioè i vasi vascolari esterni perdono efficacia e vengono sostituiti dai nuovi che crescono esternamente.
I fasci vascolari vecchi vengono chiamti durema che danno sostegno alla pianta.
Giusto per informazione posso dirti che nelle radici i fasci vascolari si trovano invece al centro della radice stessa.
Tutto ciò è valido per le piante dicotiledoni, come appunto i cactus (Famiglia di piante angiosperme dicotiledoni dell’ordine delle cariofillali). Le monocotiledoni presentano fasci per tutta la sezione del fusto.
Spero di essere stato utile. Accaldato

Alessandro

ti posto questo link cosi puoi imparare meglio questa tecnica ciao...

http://www.cactus-art.biz/technics/Innesti_su_Opuntia_compressa_passo_a_passo.htm

vito

Grazie per le info ... riassumendo, dovrei far intersecale fra loro le linee di confine P1-P2 e M1-M2, giusto?!

Ferochepassione · Ospite

No assolutamente. Tu stai facendo confusione con le linee. bisogna parlare di aree.
In effetti devi fa combaciare l'area dei fasci dell'una con l'altra.
Il portainnesto presenta i fasci nell'area che va da due millimetri dal suo bordo (nel caso della tua opuntia) sino a due tre millimetri ancora oltre e cioè 5 mm.
Hai quindi una corona di tre millimetri che puoi sfruttare.
Devi poggiare al centro di questa corona la marza. Se quest'ultima presenta la sua base con un diametro inferiore ai 4 mm. beccherai presumibilmente tutti i fasci. Infatti in tal modo tutta la marza è dentro la corona. Se invece è superiore come diametro ai 5 mm. , parte dei fasci della marza non attecchiranno perchè usciranno fuori dall'area utile della corona.
Cambia nei due casi ben poco se non una crescita meno vigorosa per la marza di diametro maggiore.
Ecco perchè si preferisce innestare piantine piccolissime.

vito

Allora ... il disegno di sopra andrebbe, quindi, corretto in questo modo

Immagino che anche i fasci vascolari della marza formino una piccola corona, che per le ridotte dimensioni penso che sia approssimabile all’area M1 (sbaglio?).
In conclusione le aree che devono sovrapporsi dovrebbero essere la P3 e la M1, giusto? Questo, infatti, spiegherebbe perché il mio innesto non è riuscito!

Ferochepassione · Ospite

Ci sei quasi ma non perfettamente. I fasci della marza non stanno al centro ma devi anche lì disegnare una corona. Certo che quanto più piccola e la marza meno sarà la zona centrale priva di fasci (interno alla corona priva di fasci) che nel disegno è M1. Ecco perchè dicevo che se la marza non supera la larghezza della corona del portainnesto va da se che tutti i fasci della marza stanno dentro la corona. Tu della marza hai disegnato un centro e no una corona. Nel disegno non ti trovi perchè hai disegnato una marza di diametro più grossa della corona.
I fasci si trovano nella zona M2 partendo dal perimetro di M1 sino a quasi il bordo pianta.
Nel caso che hai disegnato e se quelle sono le proporzioni è perfetto che M1 vada fuori dalla corona del portainnesto, tanto non succhierà mai.

vito

ecco perché ho pensato che M1 potesse approssimare bene l’area dei fasci della marza!

Cercando, inoltre, su internet ho trovato a questa pagina uno schemino della sezione "tipo" del fusto di una cactacea.

Penso che gli elementi costituenti siano quelli per tutte le specie di cactacee, poi per ciascuna specie le dimensioni (che in questo caso vorrebbe dire spessore dei cilindri concentrici) dei vari elementi varino.

Sulla base di questo schema e di quanto detto finora, i fasci vascolari dell’opuntia dovrebbero corrispondere all’area P3 (ciò vuol dire che nelle opuntie il midollo risulta essere più sviluppato), mentre per la marza non penso che sia come hai detto tu Ferochepassione

vito

Niente da dire sull'ultimo mio messaggio??? Triste